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维基百科:管理员布告板/编辑争议

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正在發生的編輯爭議

Menshevikca

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本主題或以下段落文字，在討論結束後應存檔至Talk:香港网络审查。

伽洛

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Huang Jun-Xiang

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建議封禁。

版本比較：

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%8C%85%E5%AD%90&diff=85551172&oldid=85473947

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E7%87%92%E8%B3%A3&diff=85551184&oldid=85254475

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=%E9%A5%BA%E5%AD%90&diff=85551210&oldid=85057858

Sodagreen0303

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  • Sodagreen0303（討論 · 貢獻 · 日誌［封禁 · 過濾器］ · 全域账号信息）
  • ASTRO (韓國音樂團體) （编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）
  • 一再地將已逝世的文彬列為「現任成員」，理由是官網和官方社群帳號仍保留他的資料（或社群連結）。這種觀念顛覆維基百科常規的編輯實務。依照常識，去世者已「客觀不能」行為，遑論參與團體。在ASTRO這裡，看起來早在2023年初起（憾事發生以前）已幾乎沒有團體活動，頂多2024年發行八週年單曲。官網和官方社群的狀態，我理解為要不沒有更新，抑或將文彬定位為「永遠的團員」以表達對他的感念及緬懷（可以同理）。官方立場是一回事，但既然維基百科的鎖定受眾是一般使用者，理當按通念編纂。Sodagreen君將我的提醒置若罔聞，還把我的努力說成是「錯誤資訊」、「亂改」，實在令人感到痛心及遺憾。
  • 发现人：Seanetienne（留言） 2025年1月12日 (日) 03:14 (UTC)[回复]
    (！)意見：未見二位當事人於相關條目討論區或者是您們當事者在彼此的個人討論區針對於相關爭議問題作進一步協商探討，雖條目的編輯歷史摘要有其備註，但是，很顯然地這樣的方式是不足夠的，而直接逕自提報於本提報版更有協商程序上的瑕疵性，不僅會徒增社群協商資源浪費，更有可能直接將爭議衝突升溫以及未能獲得關注而有存檔的風險反而為下一次的爭議埋下導火線，建議應當依照爭議解決指引及前述前置協商程序皆無法獲得解決或改善則最終考慮上布告板，以上，知會@Seanetienne君以及@Sodagreen0303君，請先行考慮展開協商，謝謝。--薏仁將🍀 2025年1月14日 (二) 08:44 (UTC)[回复]

Ironbolt

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現行的歐洲與世界的紋章中，對鷹（hawk）與鵰（eagle）的紋章的是有區分的，這明明就是兩類不同的紋章，不應該將兩者混淆。我也有給出包括辭典與出版書籍中的可靠來源，但Chochocho12卻在其他頁面的編輯中將其刪除，並刻意無視來源，謊稱其為原創研究。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 17:19 (UTC)[回复]
Ironbolt給的書籍沒出版社資訊，並且在分類討論:帝國鵰當中，Ironbolt舉出的連結皆非可靠來源，但Ironbolt還反抹黑我提出的澎湃新闻文章是內容農場，詳情討論中已經表現得很清楚，希望管理員能協助解決爭議。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 18:23 (UTC)[回复]
請管理員檢查一下鵰 (紋章學)的歷史紀錄，這個條目也是遭Ironbolt移動過，從鷹移動成鵰的。這些被他移動更改的條目都是不同人創建的，並非我個人一家之言。--Chochocho12（留言） 2025年1月8日 (三) 18:44 (UTC)[回复]
《用資訊圖表讀懂古羅馬》是商周出版的繁體中文書籍[7]，並沒有其他同書名同作者同譯者而不同出版社的書籍，直接搜尋書名就可以找到書本相關資訊，裡面就用鵰來指Aquila/Eagle的紋章。再來，措辭「疑似」是疑問並非抹黑。說我舉出的連結皆非可靠來源的指稱也是不正確的。
另外，就是因為需要區分鷹 (紋章學)與鵰 (紋章學)才需要對原本兩者混用的狀態作移動，這種區分也是古今中外生物分類的標準分法。Ironbolt（留言） 2025年1月8日 (三) 19:05 (UTC)[回复]
你舉出的連結都是私人的網站或部落格文章，本來就非可靠來源。然後，即使你舉的書或其他書籍中真有帝國鵰用語，應該是在條目內容中添加「另外有譯名某某」，例如「珀耳塞福涅，又譯為普西芬妮、泊瑟芬。」，而不是把原本的用語全數抹除掉，帝國鷹等用語明顯是通用的專有名詞，與生物學無關。--Chochocho12（留言） 2025年1月9日 (四) 02:11 (UTC)[回复]
私人網站或公司網站並非就是非可靠來源，另外，你舉的彭湃號文章作者叫作「环球情报员」，是一個「微信公眾號」，那其實是一個類似Youtube頻道、部落格性質的創作來源。個人的彭湃號帳號也是可以在網上直接申請的。
我取代舊有版本時，舊有版本是在沒有來源的狀態，但你抹除我的版本時，是在我已經添加可靠來源時的狀態，這性質完全不一樣。
一個用生物來當作紋章的介紹頁面當然與生物分類有關，應該使用無歧義的名稱來辨別，不至於與其他種類的生物紋章混淆，有歧異的混用情況應該在文章介紹中提及即可。Ironbolt（留言） 2025年1月9日 (四) 05:05 (UTC)[回复]
管理員或其他第三方人士，經由上述及分類討論:帝國鵰中的討論，顯而易見現在狀況是我們當事人討論不出共識。這邊懇請更有經驗的人幫忙，以免條目陷入編輯戰。--Chochocho12（留言） 2025年1月9日 (四) 06:30 (UTC)[回复]
可以继续讨论合适写法。使用常用名。词汇含义和其他用法可以在条目中附来源注明。阿奎拉 (罗马)和阿奎拉旗手的来源不足，部分内容有原创性和翻译腔，更需要关注。--YFdyh000（留言） 2025年1月9日 (四) 07:16 (UTC)[回复]
Ironbolt提供的來源，都僅有對於該名詞的提及無進一步的解釋，比如阿奎拉給了個樂詞網搜尋，另外鵰屬 Aquila此來源更匪夷所思，只是一個鵰屬的生物分類，Aquila是指鵰屬沒錯，但編輯者不能自行推翻常用名原創名詞，我認為此提報可能涉及了綜合已發表材料。另外目前有爭議的「帝國鵰」一詞尚未外溢到維基百科以外的搜尋結果。--提斯切里（留言） 2025年1月15日 (三) 16:08 (UTC)[回复]
補充，Aquila丟Google翻譯直指天鷹座，我不懂發展出天鷲座並且把更常用的天鷹座譯名往後推的原因是什麼。--提斯切里（留言） 2025年1月15日 (三) 16:18 (UTC)[回复]
Aquila就是Eagle的拉丁文，你應該不會不知道這件事吧？Aquila與Eagle中文都可以稱作鵰，辭典上寫得很清楚[8]、Aquila ：這是通常泛指雕的拉丁文詞語。。帝國鵰、鵰旗、鵰徽我都有在討論頁或頁面上加入實際的使用來源，維基百科以外的地方早就存在了，請不要忽略他們。
根據部分譯者的說法（〈談文論譯〉猛禽與射鵰三部曲| 速意翻譯、eagle：“鹰”还是“雕”？），天鷹座是不嚴謹的譯法，甚至可以說是誤譯。Google翻譯又不一定正確，你為什麼會覺得翻譯軟體一定是對的。Ironbolt（留言） 2025年1月15日 (三) 17:00 (UTC)[回复]
現在是通用常用譯名的問題，維基百科不能原創，您若覺的華語世界使用通用的天鷹座錯了，請寫信到所有華語世界的當地編譯館，請求他們變更譯名，有了可靠來源之後，您才可以變更維基百科的內容，而不是在這邊搞原創，讓原創譯名外溢後，外界引用了意圖造成循環引證，而達到您原創翻譯的效果。--提斯切里（留言） 2025年1月16日 (四) 02:04 (UTC)[回复]
此外，Ironbolt沒有正視自己利用文獻做出與原創推論，不能只憑幾篇文章就斷定以往的翻譯都是錯的，除非權威機構發出更正譯名，Ironbolt不懂不能自行推論譯名。
如果我有錯誤描述，要不要進一步只搜尋Aquila，看看搜尋引擎的結果，再來說天鷹座的翻譯是錯的，帝國鷹的翻譯是錯的，Ironbolt不用一直名詞解釋，全華語翻譯錯了請不要在維基百科說，維基百科不是可靠來源，現在的翻譯動機讓我想到了LTA:X43。
綜合被提報使用者在每個討論的發言，Ironbolt一直重複表達自己引的來源是強力到可以推翻華語通用翻譯的，我認為。如果Ironbolt不願意停止原創帝國鵰，也不能理解WP:NOT，不願意將這些可能造成外界誤用自我推論內容全都換下的情況下，可能需要暫時停止Ironbolt編輯WP空間的權限，直到Ironbolt使用者可以理解不能WP:SYN。--提斯切里（留言） 2025年1月16日 (四) 02:25 (UTC)[回复]
special:Diff/85695998拿了某間教會的聖經解釋強化自我推論來源。--提斯切里（留言） 2025年1月16日 (四) 12:58 (UTC)[回复]
我再天鷹座頁面添加的每一個別稱都有附上來源special:Diff/85695999，然後你說這些有來源的名稱是原創、自行推論。你這不是胡言亂語，什麼是胡言亂語。
搜尋引擎的結果必然包括很多不可考來源，然後你認為必須以那些包括不可靠來源的數據當依據，這是違背方針的。只要有可靠來源作依據，當然可以在維基百科中描述某種翻譯是錯誤。跟維基百科是不是可靠來源有啥關係？你這種說法變成只有你認同的才能貼，你不認同的都要行文字獄禁絕掉。
帝國鵰明明就是不是原創，你非要無視來源說他是原創，這根本就是公然說謊、無理取鬧。
信望愛聯合聖經公會聖經中的動物字典內容也是可靠來源，你根本就只是把你自己主觀不喜歡的內容全部錯誤曲解成「強化自我推論來源」。這根本就是說謊、誹謗。Ironbolt（留言） 2025年1月16日 (四) 14:47 (UTC)[回复]
請問，真切寫出「帝國鵰」的來源，在哪裡？--提斯切里（留言） 2025年1月17日 (五) 01:01 (UTC)[回复]
(～)補充，初步檢視於天鷹座條目持續進行WP:SYN：「切勿匯集、綜合多個來源的資訊或單個來源中的不同部分，以得出或暗示並未由來源明確提及的結論。編輯者不應犯下這樣的錯誤：因為A發表於可靠來源，B也發表於可靠來源，因此就可以在條目中將A和B綜合起來得出或暗示結論C」，違反指引的進行原創名詞的編輯，在special:Diff/85695230裡加入兩條鍵接，一為直銷公司的文稿，另一為主網站不明的聲稱為星座譯名，被提報者真的不明白不能自行創作譯名的結論，請管理員考量暫時禁止此使用者編輯WP空間，等到他能夠確實理解SYN規則，也不再繼續原創研究之後，再考量解禁一事。若有diff不夠證明的疑慮請提醒我，我會再整理提出，基本上就是這幾個不相關的看似可靠來源，到處放而已。--提斯切里（留言） 2025年1月17日 (五) 01:20 (UTC)[回复]
關於帝國鵰的使用：
[9]「胸針正中央圖案為隻展翅、朝左的帝國鵰(Reichsadler)，是普魯王室的象徵。」
[10] 「在这场战斗中，阿克斯布里奇勋爵佩吉特（英语：Henry William Paget, 1st Marquess of Anglesey, Earl of Uxbridge；1768年5月17日-1854年4月29日）派出了两个骑兵旅向敌军发起进攻，在法国步兵部队猝不及防的情况下，将他们赶至斜坡底部，并缴获了两只法国帝国雕。」
[11]「禁忌：忠誠衛士可以被由法蘭西第一帝國的法國帝國鵰 (非複製品) 熔鑄而成的彈丸殺死。」
[12]「帝鵰 zhuyin[ㄉㄧˋㄉㄧㄠ]pinyin[didiao] imperial eagle」
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關於Aquila星座的名稱：
[13] 英漢辭典內容。將Aquila解釋成鷲鳥座。
[14] 山姆宏邦 著，彭嘉琪、王佳翼譯，《紐崔萊傳奇》。電子書（也有實體出版品版本）。內容頁面的頁碼298頁(非瀏覽器上的頁碼)，使用天鷲座來稱Aquila星座。
[15]《The sky 6》軟體的星座中英對照表，網頁中第一列有版權宣告、創作年份與作者。將天鷲座對應至Aquila星座。
這些來源都是直接把帝國鵰、鷲鳥座、天鷲座的名稱寫出來，不存在「綜合已發表材料」，更非原創研究。Ironbolt（留言） 2025年1月17日 (五) 23:06 (UTC)[回复]
來源9的介紹名為黑鷹勳章胸針，來源10是bilibili創作網站非可靠來源，來源11同樣為部落格不可靠，作者非學者，來源12只是一個名詞翻譯無解釋，來源13為自架設線上辭典網站，未將所有譯名收入，來源14我先前提過，這是傳銷公司的出版品，翻譯中立可靠性存疑，來源15是作者不明的整理，閣下僅只是網路找到的來源有說了，不管作者是誰就幫他背書可靠，您這樣確實是在做足編著使用來源作出原創推論的行為。請閣下能夠理解方針指引所說的並且停止這麼編寫條目，不要再繼續這麼做，並且往後不要再發生了。--提斯切里（留言） 2025年1月18日 (六) 02:11 (UTC)[回复]
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