討論:曹雪芹
曹雪芹屬於維基百科人物主題作家及撰稿人類的基礎條目第五級。 條目「曹雪芹」已被列為人物類中文領域基礎條目之一。請參見中文領域基礎條目以了解詳情。請勇於更新頁面以及改進條目。 本條目依照頁面評級標準評為丁級。 本條目屬於下列維基專題範疇: |
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[編輯]似乎內容有許多侵權的地方。沒時間一一細對。--Theodoranian|虎兒 =^-^= 08:18 2006年6月15日 (UTC)
這個條目質量相當有問題
[編輯]關於「曹雪芹」這個人是不是存在,其實都有很大的爭議,《紅樓夢》作者是誰,其實也有爭議,我暫且將正文中過於武斷的話修正了一些。--吹盡狂沙 08:04 2006年9月14日 (UTC)
大部分主流學者都認為曹雪芹是存在的,而且他至少是紅樓夢前八十回的作者(後四十回有爭議)。潘重規還是抱持晚清民初索引派的說法,主張紅樓夢是「悼明亡之作」、脂硯齋是「瘋狂的紅迷」,細看他的主張,只能說令人感到Orz。要推翻曹雪芹是紅樓夢作者,就要推翻脂評,這是很困難的。--獵戶座 留言給我 10:58 2006年10月17日 (UTC)
這個問題,其實可以分成幾個層面,我個人認為,作為作者的「曹雪芹」應該是存在的,但這個「曹雪芹」是不是真的姓曹名(或號)雪芹,就要打上大大的問號,由於我個人對「曹學」觀點也作了一些研究,再考慮到當時文字獄的情況,更加讓我懷疑這一點。--吹盡狂沙 14:51 2006年11月6日 (UTC)
侵權疑慮
[編輯]本條目可能侵犯了以下網頁的版權,請注意:
- http://big5.cctv.com/education/special/C11039/20031009/100833.shtml
- http://hklf4.hklf.org.hk/literary/open/0005/qa03.htm
- http://lib.rssh.ks.edu.tw/essay/93essay/曹雪芹與紅樓夢之研究.pdf
- http://cls.admin.yzu.edu.tw/hlm/read/author/author.htm
--mingwangx (talk) 05:40 2006年10月16日 (UTC)
- 之前沒有仔細看。經過Orion的提醒,剛才把有侵權疑慮的地方仔細看了看:
曹雪芹是自願出旗的,他是要回歸自己祖先曹操曹丕曹髦曹霸的宗嗣上去,恢復漢人身份。出旗後,他在親戚怡親王府土地上蓋房居住。曹雪芹寫書時曹家仍然是皇親國戚,晚年生活不富裕,但不是窮困潦倒,窮困潦倒能經常與皇室宗親子弟,國家高級幹部一起喝酒吟詩嗎?這都是不了解曹雪芹家的緣故。
曹雪芹的族屬爭議
[編輯]曹雪芹的族屬存在爭議。爭議的實質是曹雪芹究竟是滿族戶口的滿人,還是滿族戶口的漢人。--兊淇敦旻(留言) 2013年1月1日 (二) 14:40 (UTC)
- 個人認為目前不用添加任何民族屬性,維持「正白旗旗鼓佐領下人」的說法最為中立、客觀,也是歷史事實的體現。至於曹雪芹究竟是滿族還是漢族,讀者可以據此自行去判斷。現在滿族說、漢族說都能找到各自的依據,在這樣的情況下最終定論很難。維持「正白旗旗鼓佐領下人」無疑是一個好的解決辦法。順便說一下,在族屬爭議的情況下,漢族條目以曹雪芹為「漢族名人」是有違客觀的。--Šolon(留言) 2013年1月5日 (六) 16:29 (UTC)
- 或可以考慮在條目中建立一章節討論一下曹雪芹的族屬爭議問題。條目首段的「滿族人」恕我冒昧,暫時移除了,在爭議未解決之前下結論容易誘發編輯戰,或將捲入曠日持久的扯皮之中,無助於問題的解決。--Šolon(留言) 2013年1月5日 (六) 16:37 (UTC)
- 張晉藩; 郭成康. 《清入关前国家法律制度史》. 遼寧人民出版社. 1988. ISBN 9787205005092. 第319頁認為受滿族化影響,漢軍旗人,尤其是入關前就已入旗為漢軍的漢軍旗人的民族成分為滿族是不應該成問題的。按該作者看法,漢軍尚且如此,滿洲旗下的包衣旗鼓佐領就更不用提了。--Šolon(留言) 2013年1月7日 (一) 00:31 (UTC)
- 或可以考慮在條目中建立一章節討論一下曹雪芹的族屬爭議問題。條目首段的「滿族人」恕我冒昧,暫時移除了,在爭議未解決之前下結論容易誘發編輯戰,或將捲入曠日持久的扯皮之中,無助於問題的解決。--Šolon(留言) 2013年1月5日 (六) 16:37 (UTC)
曹雪芹是曹操曹丕曹髦後裔,先人是明朝世襲軍戶,由小雲南經雲南廣西遷移到膠東寧海州,見曹雪芹第六代孫的《紅樓夢與大孤山》一書。ref>陳上生《曹寅與曹雪芹》(增訂本)</ref>明朝天啟元年(1618年),努爾哈赤攻占瀋陽、遼陽,這書記錄不全,曹雪芹的天祖父曹錫遠本名曹錫章、高祖父曹振彥不是曹璽親生父親,是曹振彥進犯膠東把曹璽俘獲,帶回遼陽成了他的養子{復旦大學全國曹姓DNA檢測證明,曹雪芹後代為曹操基因類型,曹振彥族人後代是夏侯曹基因類型}曹振彥的父親是曹世選,曹璽的父親是曹文龍。曾祖父是曹錫遠(曹錫章)--此條未正確簽名的留言由Caozuyi(討論|貢獻)於2025年1月14日 (二) 15:52 (UTC)加入。
曹雪芹相關參考資料
[編輯]@Caozuyi 建議增加與曹雪芹相關的參考資料,並按其更新條目(可見版本差異),並表示這些內容已被多家媒體報道,並具備科學驗證。然相關內容可能不符合可靠來源並違反利益衝突這兩份指引。認識到爭議解決指引所給出的建議,考慮到不要咬新手並重視其意見,故藉以請求評論機制的好處,一併提請之前討論者@花开夜、ByH1995加入討論,以求和平解決爭議。可否請您三位再次重申自己的主張?——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2025年1月13日 (一) 01:52 (UTC)
- 銘傳大學 2016 年「中國文學之學理與應用」國際學術研討會,銘傳大學應用中國文學系(所)
- 主辦;會議時間:2016 年 3 月 11 日;會議地點:銘傳大學桃園校區觀光語文大樓 P104;
- 《銘傳大學 2016 年「中國文學之學理與應用」國際學術研討會論文集》2016 年 4 月出版,
- 銘傳大學應用中國文學系(所)編印,頁 33-48。
- 紀念曹雪芹誕辰三百周年暨生日解秘
- 曹祖義
- 中國遼寧省紅學家
- 楊慶偉
- 賓州州立
- Clarion University 退休教授 前中正大學客座教授
- 康棟東
- 上海紅學家
- 摘要--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:02 (UTC)
- @Caozuyi:請不要粘貼人類無法理解的隻言片語,謝謝。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 02:06 (UTC)
- (節刪)--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:10 (UTC)
- ...--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 02:12 (UTC)
- 有話好好說,不要粘貼論文。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 02:14 (UTC)
- 我直接修改,粘貼書籍雜誌,科研機構驗證報告,這些都是以前紅學界所沒有的,但你們都給刪除了。直接上台灣大學國家學術研討會文章也不行,那如何辦?--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:20 (UTC)
- (節刪)--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:10 (UTC)
- @Caozuyi:請不要粘貼人類無法理解的隻言片語,謝謝。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 02:06 (UTC)
- @ZhaoFJx感謝閣下之邀請。我的觀點很明確:添加自己的資料涉及自我宣傳和WP:利益衝突。且維基百科不是放原創研究之場所。--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 02:07 (UTC)
- 另外關於Cauzuyi先生一直主張的「曹雪芹是曹操後代」,即使是可信程度可疑的新聞媒體報道也不支持這一說法:「而曹雪芹家族是否是曹操家族的後裔,這不是靠一兩支曹氏族群就能夠判定的,需要重新梳理、立項才能完成,更需要把自稱與曹雪芹家族相關的曹氏族群全部統合起來進行調查,而課題組方面並未有此計劃。」 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 02:19 (UTC)
- 這個復旦大學已經有DNA驗證報告,曹祖義是曹操曹丕曹髦後裔,曹操七十代孫,已在國際著名刊物公布,曹雪芹是曹操六十四代孫,曹祖義是曹雪芹第六代孫這也有DNA驗證報告。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:25 (UTC)
- 「國際著名刊物」是?您如何解釋上面報社的說明?另請注意,即使報告屬實,您也沒有證明您的觀點已成為學術共識,因此也僅僅只能作為一種觀點加入條目。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 02:31 (UTC)
- ...為什麼您非要執着於後代...?難道曹操可以通過血脈告訴您他腦袋痛是真是假,還是曹雪芹可以託夢告訴閣下他右手大拇指的指紋的形狀?後代沒任何用途,除了能證明自己祖上闊過(不一定是經濟層面),僅此而已。--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 02:31 (UTC)
- 這話的說的就如北京領導說得到低端人口話一樣,怎麼能如此說?科研不行?新的學術不行,那就回到過去?--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:34 (UTC)
- 紅樓夢最簡單的一個字謎:自從兩地生孤木,你要是在全世界能找出一個人解開此謎語,我就不向你們貢獻紅學頂端資料了。我是不是後代,不重要,別那這個說事。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:42 (UTC)
- 因為「後代」的身份沒用,也無法作為什麼可以提供科研價值的東西。一定要說的話就是可根據後人的血脈,化驗DNA能推斷出曹雪芹祖上是誰,僅此而已。有用嗎?沒用。知道祖先是誰,能對理解曹雪芹的作品起到幫助嗎?不能。我們不能寄託於祖宗通過血脈將他的知識和見聞傳輸到現代人的大腦里,我們唯一可寄託的就是對學術的純粹研究,而非什麼後代。換句話說:中國有超過10%的人是劉邦後裔,幾乎所有人都是炎帝黃帝的後裔,有用嗎?沒用的。--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 02:43 (UTC)
- 沒有想到這裡也如此黑暗,別拿後代說事,你們辦點正經事吧,你們可以推翻台灣銘傳大學國際研討會的結論,也可以推翻大陸上海復旦大學的可以成果。別對我發態度,這是什麼地方,是市場嗎?還是黑社會統治的地方?--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:49 (UTC)
- ?即使結論您確為後代又如何呢...--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 03:01 (UTC)
- 你怎麼如此地痞?我提供的不是我說的資料,都是台灣,大陸大學,國家期刊的文章以及研究成果,你怎麼單說後代一事,就是後代也沒有錯啊!你這不是刷無賴嗎?我回把這些寫進書裡的。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:07 (UTC)
- 一、銘傳大學研討會論文集的一篇論文就是「結論」?二、復旦證明了什麼?三、有多少人接受「曹雪芹是曹操後代」這一說法?我看中國大百科全書就根本沒提這事。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 03:14 (UTC)
- 能不能回復我? ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 03:28 (UTC)
- 十首懷古詩是曹雪芹親撰的家譜,曹雪芹在《紅樓夢》中闡明,曹璽不是曹振彥的兒子,是他與八旗軍隊進犯山東抓的兒童,後來清廷獎勵給他做養子(清朝初期慣例,這樣的人家幾十萬之眾O))曹雪芹在書中明確指出,他們家是合親家庭,自己曾祖父是曹操曹丕曹髦後裔,而曹振彥是夏侯曹,(當年曹家親戚,曹丕為了給夏侯親戚改的國姓)復旦大學通過上千名曹姓還有夏侯姓群體的dna檢測,證明曹振彥族人確實與曹操後裔不一樣,他們與夏侯基因是個一類型。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 11:49 (UTC)
- ?閣下且冷靜,莫生氣。首先自我研究內容不應該由自己發表,好聽點來說叫避嫌,難聽來說叫自我宣傳。其次,閣下之論文、期刊我沒有在Google scholar學術引擎找到更多詳細資料(除了幾篇說您和曹操什麼血統之類的論文)。--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 03:17 (UTC)
- 你開個發圖片窗口,我都發給你,全是比你們現有個幾個紅學書強的。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:23 (UTC)
- 我是傳頂端的紅學資料,我避嫌?你們說我們這個科目不要科學學術東西,我們自己說的算,這就完了,多好。弄個網頁編輯不是來加強學術科學傳播,是來維護腐朽的東西,而且專門來與客戶吵架的?--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:34 (UTC)
- ?--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 04:00 (UTC)
- 閣下不妨冷靜一下,百科是不斷在改進的。我們不妨先坐下來聊妥了這件事再將其添加?您可以提供一些詳細資料,並發表您的觀點。因學術嚴謹,我們非常追求可信度,我們希望您能夠幫我們改善。--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 10:12 (UTC)
- 七律·淨沙
- 萬里文壇天淨沙,魂飛夢境月生牙。
- 因懷彥士成仁血,獨釋芹溪影伙葩。
- 秋碼無雙明寶玉,春音不絕見蘆花。
- 丹鉛竟要行頭好,希世醒松驚白霞。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 11:25 (UTC)
- 我們並無要針對您的意思,您的解釋應當附上可靠的材料,而不是針對我們的言論空談。見WP:POINT, WP:COS和WP:COIEDIT--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 11:30 (UTC)
- ( π )題外話您當然可以把這些寫進書裡,但只能證明您的書更加不靠譜了(笑)。--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 03:20 (UTC)??1
- 是,當與一個傻子談學問,肯定他會說你不靠譜。你要是不傻,有個學前班水平的字謎:一從二令三人木,能解出謎底才能證明你不傻--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:25 (UTC)
- 哥們,您可以用隨機森林算法證明公民的VAT投票率與人均GDP(PPP)之間的關聯嗎?🤦♂️或者是否可以為我說明密歇根模型下理性主義公民的參與率與抉擇cost的關係麼?有空玩猜字謎,還不如看看馬薩里克的著作呢。--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 03:30 (UTC)
- 我是要提供紅樓夢曹雪芹相關的資料,不是什麼李森科的學問,也不《德道經》的理論,更不是佛教經典,別 顯擺自己有學問,把紅樓夢曹雪芹這科目做好了,就了不起了。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:38 (UTC)
- 請問您能否不吝筆墨回復在下在上面提出的小小問題? ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 03:52 (UTC)
- 這邊天才放亮剛看見,關鍵你們有沒有判斷能力?有沒有改進權利?沒有如何處理這些新的研究資料?還是維護過時的腐朽理論觀點?--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 11:04 (UTC)
- 七律·道乾德坤
- 紅學時年謬誤遵,堂皇冠冕小幺人。
- 當天賣出三千假,百日銷無一個真。
- 名利沙龍情偽善,權威窠臼意非仁。
- 蛤蟆深井逢連旱,混沌清疎水必新。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 11:18 (UTC)??1
- 閣下,請冷靜一下--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 11:25 (UTC)
- 七律·思被滴雨
- 幻覺詩騷苟不吟,只因旁鶩掩機心。
- 才思風信閒中變,又悟砧聲僻處尋。
- 鬼谷清篇堪警透,老聃奇語易明深。
- 格言倫理粘花網,大道無人至簡擒。
- 七絕•溫都里納』
- 幽泉野草青枝杏,慣拂仙山透核風。
- 四十年來挨個辨,無人峭壁一花紅。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 11:39 (UTC)??1
- 我知道您在《紅樓夢》研究方面頗有經驗,但請問我們是否可以轉回討論話題呢?--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 11:42 (UTC)
- 怎麼討論?標榜自由的百科全書,一點也不自由,而且還被嘲諷。保守落後,就如現在你用智能手機是不行的,必須得用拉線電話並且是手搖的,不能改變。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 12:12 (UTC)
- 您可能會存在一些誤解,我們並無嘲諷您的意思。移動電話在一開始也不被看好,是經過各位的證實才被確認的。我們確實對信息的落後而感到失望,這才是我們今天要召開這個討論的目的,我們希望能以最終的結果達成共識。此致--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 12:16 (UTC)
- 怎麼討論?標榜自由的百科全書,一點也不自由,而且還被嘲諷。保守落後,就如現在你用智能手機是不行的,必須得用拉線電話並且是手搖的,不能改變。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 12:12 (UTC)
- 我知道您在《紅樓夢》研究方面頗有經驗,但請問我們是否可以轉回討論話題呢?--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 11:42 (UTC)
- 閣下,請冷靜一下--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 11:25 (UTC)
- 請問您能否不吝筆墨回復在下在上面提出的小小問題? ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 03:52 (UTC)
- 憶王孫·觀音呈蓮
- 靈光睒閃入瑤池,涌裔波紅捧一枝。
- 般若蓮心托聖師,
- 敬神輝,
- 不染凡塵微子窺。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 11:34 (UTC)??1
- 我是要提供紅樓夢曹雪芹相關的資料,不是什麼李森科的學問,也不《德道經》的理論,更不是佛教經典,別 顯擺自己有學問,把紅樓夢曹雪芹這科目做好了,就了不起了。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:38 (UTC)
- 哥們,您可以用隨機森林算法證明公民的VAT投票率與人均GDP(PPP)之間的關聯嗎?🤦♂️或者是否可以為我說明密歇根模型下理性主義公民的參與率與抉擇cost的關係麼?有空玩猜字謎,還不如看看馬薩里克的著作呢。--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 03:30 (UTC)
- 是,當與一個傻子談學問,肯定他會說你不靠譜。你要是不傻,有個學前班水平的字謎:一從二令三人木,能解出謎底才能證明你不傻--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:25 (UTC)
- 一、銘傳大學研討會論文集的一篇論文就是「結論」?二、復旦證明了什麼?三、有多少人接受「曹雪芹是曹操後代」這一說法?我看中國大百科全書就根本沒提這事。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月13日 (一) 03:14 (UTC)
- 你怎麼如此地痞?我提供的不是我說的資料,都是台灣,大陸大學,國家期刊的文章以及研究成果,你怎麼單說後代一事,就是後代也沒有錯啊!你這不是刷無賴嗎?我回把這些寫進書裡的。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 03:07 (UTC)
- ?即使結論您確為後代又如何呢...--花開夜(留言) 2025年1月13日 (一) 03:01 (UTC)
- 沒有想到這裡也如此黑暗,別拿後代說事,你們辦點正經事吧,你們可以推翻台灣銘傳大學國際研討會的結論,也可以推翻大陸上海復旦大學的可以成果。別對我發態度,這是什麼地方,是市場嗎?還是黑社會統治的地方?--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:49 (UTC)
- 這話的說的就如北京領導說得到低端人口話一樣,怎麼能如此說?科研不行?新的學術不行,那就回到過去?--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:34 (UTC)
- 這個復旦大學已經有DNA驗證報告,曹祖義是曹操曹丕曹髦後裔,曹操七十代孫,已在國際著名刊物公布,曹雪芹是曹操六十四代孫,曹祖義是曹雪芹第六代孫這也有DNA驗證報告。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 02:25 (UTC)
- @Caozuyi 由於版面太亂,讓我們在此重新開始。--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 12:13 (UTC)
- 你們網站引用電視劇等娛樂資料就不說了,就這書籍,你們都能把故事當證據引用?你們分析以下,別的不說,就這四部書,裡面有用的資料多少,誰的書能好點?
- 《曹雪芹的故事》,吳恩裕,中華書局,1962年12月第一版
- 《紅學通史》,陳維昭,上海人民出版社,2005年
- 《曹雪芹傳》,周汝昌,百花文藝出版社
- 《中國古代小說百科全書》,劉世德主編--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 12:19 (UTC)
- 我們不否認它的來源有不可靠性,我們正在逐步改進,這其中需要您的參與。--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 12:22 (UTC)
- 應該去偽存真,時代在發展科技在進步,這都為紅學研究提供了便利條件。其實《紅樓夢》是曹雪芹寫的自家百年歷史,這個歷史是用影伙從即戚蓼生所說的「一手二牘」。就是因為一手二牘,使人迷茫。但曹雪芹在書中闡明,此書以後就兩種能看懂,一是親宗智能者,一是小紅。如今全部兌現。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 12:37 (UTC)
- 我們不否認它的來源有不可靠性,我們正在逐步改進,這其中需要您的參與。--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 12:22 (UTC)
- @ZhaoFJx 我認為情況特殊,曹君所言應進行更為廣泛性的討論。--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 12:19 (UTC)
- 你們引用的資料,現在我提出問題,你們按理得重新分析評估才對。這不是我提供的資料,是你們網站自己的,你們有理由給結論。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 12:25 (UTC)
- @ZhaoFJx 我不是歷史相關學者,您可否進行大規模討論?--ByH1995(留言) 2025年1月13日 (一) 12:29 (UTC)
- 這個可以,當年我在北大論壇講了三句,他們只哎呀,還有如此說法?他們是第一次接觸戚蓼生說的一手二牘文法。我二十六年前在北京全國紅學研討會發布「十首懷古詩」是曹雪芹親撰的家譜,曹雪芹是最後一個謎底,當時都驚呆了,會後紛紛向我索稿件。但是因我的觀點推翻了無數紅學家的理論,體制內的人是不可能馬上支持的,但誰也不出來反對辯論。只有二月河為會長的紅學會全力支持我。體制內都是為了維護自己的權威,包括如今的考古也是,安陽曹操墓根本不是曹操墓,但是體制內的人就可信口開河把它說成曹操墓。這就是目前紅學等學科的現狀。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 12:49 (UTC)
- @ByH1995 我已經使用了維基百科:徵求意見中所列的RFC方案,該討論目前也已經在徵求意見列表上列出。——敬頌冬綏 ZhaoFJx(論•簽) 2025年1月13日 (一) 14:25 (UTC)
- 不太會用,最好讓我直接編輯要修正的項目,我會一點點修正,並補充證據。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 15:18 (UTC)
- 上方用戶已經開啟徵求意見的模板,(見本則討論主題下方有個徵詢模板),放置用意正是徵詢更多來自相關領域研究的維基人進入討論,故您只需等待其他對此領域專精維基人看看他們建議與回覆說明即可,在相關爭議未能解決前,請避免做出爭議性的編輯行為。--薏仁將🍀 2025年1月14日 (二) 04:22 (UTC)
- 不太會用,最好讓我直接編輯要修正的項目,我會一點點修正,並補充證據。--Caozuyi(留言) 2025年1月13日 (一) 15:18 (UTC)
- 請求代為編輯曹雪芹科目,因為這個科目資料太老,而且很多錯誤的觀點,如今新發現新論證新驗證的歷史史實已經糾正了過去錯誤的觀點,雖然有的錯誤的觀點被體制內的所謂權威保護,但其錯誤觀點誤人子弟之甚,所以應該重新編輯,貼上重要證據,讓全世界了解曹雪芹的一生,了解《紅樓夢》的本事與「影伙從」寫作手法,了解《紅樓夢》是世界文學作品的頂峰,領先世界文學300餘年,至今仍然領先。西方文學在《紅樓夢》面前就是小兒科,當你真看懂了《紅樓夢》,了解了《紅樓夢》才能明白它的偉大,中華文的偉大。--Caozuyi (留言) 2025年1月14日 (二) 12:26 (UTC)
- @Caozuyi (※)注意!閣下請不要擾亂討論區的布局,已代為更改至合理格式。此致--ByH1995(留言) 2025年1月14日 (二) 14:53 (UTC)
- 歲數大了,弄不懂這裡的網頁程序,你們如果願意接受新的真實的資料證據,我就發給你們。--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 15:43 (UTC)
- @Caozuyi (※)注意!閣下請不要擾亂討論區的布局,已代為更改至合理格式。此致--ByH1995(留言) 2025年1月14日 (二) 14:53 (UTC)
“ | 曹祖義作為一名既非科班出身,又無科研任務的普通群眾,憑着一腔熱情和孜孜以求的鑽研精神,以其獨特的視角,叩開了「紅樓」神秘的大門,給紅學界吹去一縷清新的風,令紅學界側目,令紅學迷耳目一新,不論專家給他怎樣的評價,他這種執著精神的本身就是一道奇特的風景。 | ” |
——楊光《風物山水見精神 濃墨淡彩皆關情》 |
說實話我看了《紅樓夢與大孤山》所屬叢書的總序之後,我對這本書的參考價值抱有深深的懷疑——特別是我發現其ISBN(7-5059-5120-3)無效之後。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月14日 (二) 16:14 (UTC)
- 智慧不是什麼人都可以有的,這書不是我出的,我只是拿稿費,是東港市政府與文聯出的,出的也不是我這一本。書號事你應該去問文聯出版社,而不是變相攻擊作者。
- 作者寫的內容你看了嗎?關鍵這書價格早已翻倍,京東二手也買不到了,你覺得這現象是書好呀還是不好?--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 17:16 (UTC)
- 我最近出了一部長篇小說《曹雪芹夢之秋碼》第一部【南京1北京】一套三冊,還有第二第三部。關於研究《紅樓夢》,咱不科班人員,也不體制內文化人,關鍵咱就懂《紅樓夢》,一個上海學者說我,可能是曹雪芹家族基因的關係。台灣銘傳大學教授看了我的文章,直接稱我紅學家。可惜的是有人有高檔文憑,《紅樓夢》是一句懂,舉例:一從二令三人木。天下誰懂?--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 17:29 (UTC)
- 這是我在《曹雪芹夢之秋碼》書中恢復《風月寶鑑》中棠村寫的序言:
- 序言:夫帝勢分,德依元始;天行建,道向自然。而自古文牘,詩賦為綱。傳奇小說,市井飄香。 往昔三國演義,幾曲西廂。而今風月寶鑑,粉墨登場。
- 若問《風月寶鑑》何人所撰?乃文筆靈根雪芹雁行。竊聞以影伙從之胭筆,宗旨談情;展閨閣情之艷妝,青春入夢。因而文字妙,春秋空;悟真諦,悲故人。淚潸往事驚心,來尋陳跡;魂歸春風放眼,警示後生。欲詳盡,寶鏡觀之背項;若全明,冰輪照之中秋。
- 斯則神瑛侍者,投胎於寶鑑;絳珠仙子,轉世於黛玉。雨霖花潤,獨顯荷香。衰盛風塵,生香百年之影;哀婉夢幻,演義千古之情。故使挹舔情汁,吮蜂蜜之精髓;從味捉紅,看胭脂之裙釵。落雁天香王皓月;羞花閉月楊玉環。方驗白髮侵頭,虎口餘生傳奇演;青裙傷心,琵琶長彈面相翻。
- 若乃最堪憐,外祖母初見之黛玉;最悲切,天香樓命懸之可卿。最欣慰,劉姥姥起名之巧姐;最可恨,趙姨娘攀結之道婆。
- 是故茲書兩意,讀者一心。立意遣詞,無落前人之窠臼;敷華掞藻,超越當代之文風。飾智矜愚,乖巧一絲之念;靈感覺悟,傳神兩點則明。知音不妨,究之草蛇灰線;書生無數,閱則一目了然。而紈絝膏粱,偏愛嫵媚之情;寒山居士,卻信春秋之景。
- 足以才子黃華二牘;宮女絳樹兩聲。兩曲一歌,演繹世間悲咤;二牘同書,刻畫滄桑鈎沉。所冀東方旭日,千年生才俊;北斗流光,一夢斷人生。
- 以象為楮葉者,三年而成;以胭為墨水者,群情不盡。作者慧眼婆心,自具無數慈航矣;書生閒情俗論,則銘大旨談情焉。余與開寤者,沉湎其中矣。嗟乎!
- 詩云;
- 蒼天有眼書為鏡,字句虛雲影伙燈。
- 他載蟾宮若折桂,嫦娥奔月倏驚楞。
- 看來你非常有水平,望指導!--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 17:41 (UTC)
- 七律·軌跡
- 勞骨肌膚銘志苦,神先布任己甘居。
- 風吹颯颯嚴冰裹,沙起沈沈滿嘴淤。
- 武帝千年誣白臉,茲孫卅載灸村驢。
- 無端嘲諷仍高舉,世界奇葩二牘書。--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 17:50 (UTC)
- 被新聞媒體報道的內容可能按少數觀點轉述與提及。WP:比重,維基百科主要收錄被廣泛認可的內容,而不是承載新生觀點的平台,後者請前往維基學院。網帖所稱《<紅樓夢>與大孤山》的ISBN,在國家版本數據中心中記載為中國文聯出版社《今日藝術院校優秀作品集》(繪畫),紅樓夢與大孤山 的書名、作者曹祖義亦無結果,難以認為是已出版的正規出版物,所以更無法論及可靠來源。請Caozuyi用戶停止於本站的自我宣傳等行為,本站也不鼓勵單一用途賬號。--YFdyh000(留言) 2025年1月14日 (二) 19:23 (UTC)
- 中華文化畫報雜誌-中國藝術研究院主辦-2007年第10期-優發表 https://www.youfabiao.com/zhwhhb/200710/ 這是紅樓夢研究所的上級單位,國家核心期刊發表我的文章。這個級別行不行?--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 19:35 (UTC)
- 這不是我投稿的文章,是人家主編派人找我要的稿件,一句話,管幾十個省市文化部級期刊看中我的研究,這哪裡是潮乎者能想到的?--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 19:44 (UTC)
- 《中華文化畫報》:全期刊被引量483。嗯…… ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月14日 (二) 23:51 (UTC)
- 從畫報期刊上摘錄期刊性質:中華文化畫報雜誌,月刊,本刊重視學術導向,堅持科學性、學術性、先進性、創新性,刊載內容涉及的欄目:鑑藏、探索、大家、文化遺產等。
- 主管單位:中華人民共和國文化部
- 審稿周期:1個月內
- 周期:月刊
- 主辦單位:中國藝術研究院
- 創刊:1994年
- 出版地區:北京
- 國際刊號:1005-4094
- 語言:中文
- 國內刊號:11-3355/G0
- 類別:哲學與人文科學
- 現用名:中華文化畫報
- 郵編:100029
- 期刊收錄:
- 知網收錄(中)萬方收錄(中)
- 期刊榮譽:
- 中國優秀期刊遴選數據庫中國期刊全文數據庫(CJFD)
- 就是著名專家教授博士也沒有幾個人能被約稿發表,是不是?有個好文憑就能行嗎?--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 23:32 (UTC)
- 喝火令·紅樓夢中人
- (中華新韻)
- 蠟火心中點,文牘意外渾。
- 小說家史議論紛。
- 迷陷百年紅夢 ,難遇釋詮人。
- 黛玉託孤信,湘雲撫祖親。
- 帝恩挨貢復知深。
- 影伙覺輪, 影伙悟捷君。
- 影伙四春遺脈,遂見解讀孫。--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 23:40 (UTC)
- @Caozuyi:請這位用戶不要再在討論頁貼上您的詩作。一、您在維基百科的任何編輯都以CC BY-SA 4.0協議釋出,任何人都能以任何理由使用您在這裡發布的作品,且不需要支付費用(只需遵守很少的限制)。如果您不希望這樣將您作品的使用權丟出來,請停止。二、我們不能確信您是曹祖義本人,如果您在此發布曹祖義已經發表的作品,維基百科可能遭到侵權投訴。三、即使您是曹祖義本人,如果您將詩作的著作權賣給了出版社,您也無權將詩作貼出來,這侵犯了出版社著作權。四、這無助於討論。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月14日 (二) 23:56 (UTC)
- 另,論字應平而仄。 ——魔琴[身份聲明 留言 貢獻 PJ:NEW23] 2025年1月15日 (三) 00:04 (UTC)
- 中華文化畫報雜誌,月刊,本刊重視學術導向,堅持科學性、學術性、先進性、創新性,中華人民共和國頂級期刊,如此科性,學術性,創新性,好不好?另外,論字,不在三仄尾上,作者自己可以根據情況運用。--Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 00:52 (UTC)
- 夠了。現我在此向您發出(*)提醒:請勿為了闡釋觀點而擾亂維基。原因:為佐證自己的觀點,不斷複製粘貼大量資料擾亂討論。這和之前討論您的引用和作品等應不應該編輯進條目無關。請您確保遵循維基百科的方針進行互動。這既是為了尊重自己,也是為了尊重他人。--花開夜(留言) 2025年1月15日 (三) 01:06 (UTC)
- 依照用戶名稱似乎為曹祖義本人,那麼可能有涉及利益衝突的疑慮,用戶不應當也不適宜編輯與自身存在緊密關係的人、事、物,即便是編輯修改的人物條目與自己的家族宗親相關也應當適當迴避,而不是直接編修。--薏仁將🍀 2025年1月15日 (三) 00:58 (UTC)
- 就是再科學性、學術性、先進性、創新性也不需要?這就是民主的規矩?這是法庭?需要迴避?再說,你們也沒有認定我是曹雪芹後代,迴避什麼?如果維基科目純專制管理就明說,我可以不把科學性、學術性、先進性、創新性資料貼到這裡。--Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 01:33 (UTC)
- @Caozuyi君您好,您倘若仍持續拒絕或者無法抓住重點以及甚至為了闡述自身觀點而意圖擾亂維基百科再出現前述不當行為,那麼很抱歉,就是閣下被提報與封禁之時,此則回覆可視為正式警告。--薏仁將🍀 2025年1月15日 (三) 01:38 (UTC)
- 你們從開始到今天,沒有一個人來接受我提供的資料,你們是幹什麼吃的?有沒有一個人主動收集整理客戶提供的資料?全是阻撓,還來威脅我,你們總裁支持你們這種行為嗎?--Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 02:21 (UTC)
- 那麼請您自行至此處向管理員與社群說明解釋您的行為吧…--薏仁將🍀 2025年1月15日 (三) 03:04 (UTC)
- @Caozuyi1.這裡不存在客戶一說,我們都是免費志願者。2.沒有總裁。3.警告是一種對您行為的通告,不是威脅。4.您罵人了:
幹什麼吃的
。5.閣下沒發現嗎?大家都在包容您的行為。由於您初來維基百科,我還是希望最後一次重複我的話:尊重自己,尊重他人。 - 好了,現在請您簡短扼要地說明您的請求,之前的記錄被您打亂了,只能再開一次。事先說明:您作為書籍的第一方研究者/撰寫者,您不能直接添加資料在文章。請閱讀WP:利益衝突。您不能寫自傳,因為WP:自傳。您還有什麼想問的嗎?請在這裡回復。--花開夜(留言) 2025年1月15日 (三) 03:23 (UTC)
- --Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 11:02 (UTC)
- ?--自由雨日🌧️❄️ 2025年1月15日 (三) 11:04 (UTC)
- ...--花開夜(留言) 2025年1月15日 (三) 14:41 (UTC)
- 您無法以WP:文明與WP:禮儀尊重他人,理解站內方針仍堅持我行我素,倚仗年歲強行要求站內用戶要給您面子以禮相待,抱歉,您如此這般態度恐怕無法換得尊重。--薏仁將🍀 2025年1月16日 (四) 11:28 (UTC)
- --Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 11:02 (UTC)
- 你們從開始到今天,沒有一個人來接受我提供的資料,你們是幹什麼吃的?有沒有一個人主動收集整理客戶提供的資料?全是阻撓,還來威脅我,你們總裁支持你們這種行為嗎?--Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 02:21 (UTC)
- @Caozuyi君您好,您倘若仍持續拒絕或者無法抓住重點以及甚至為了闡述自身觀點而意圖擾亂維基百科再出現前述不當行為,那麼很抱歉,就是閣下被提報與封禁之時,此則回覆可視為正式警告。--薏仁將🍀 2025年1月15日 (三) 01:38 (UTC)
- 就是再科學性、學術性、先進性、創新性也不需要?這就是民主的規矩?這是法庭?需要迴避?再說,你們也沒有認定我是曹雪芹後代,迴避什麼?如果維基科目純專制管理就明說,我可以不把科學性、學術性、先進性、創新性資料貼到這裡。--Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 01:33 (UTC)
- (~)補充:另參百度百科曹祖義先生的條目介紹,若按其內容資訊描述則該用戶在本站此條目的編輯行為有潛在的利益衝突需按照申報利益衝突相關章節做相關申報(即便已申報並懸掛相關模板,仍不可直接於相關條目做出編輯行為)。--薏仁將🍀 2025年1月15日 (三) 01:09 (UTC)
- 中華文化畫報雜誌,月刊,本刊重視學術導向,堅持科學性、學術性、先進性、創新性,中華人民共和國頂級期刊,如此科性,學術性,創新性,好不好?另外,論字,不在三仄尾上,作者自己可以根據情況運用。--Caozuyi(留言) 2025年1月15日 (三) 00:52 (UTC)
- 中華文化畫報雜誌-中國藝術研究院主辦-2007年第10期-優發表 https://www.youfabiao.com/zhwhhb/200710/ 這是紅樓夢研究所的上級單位,國家核心期刊發表我的文章。這個級別行不行?--Caozuyi(留言) 2025年1月14日 (二) 19:35 (UTC)