分類討論:在世人物

Category:在世人物

移自WP:客栈方针。-下一次登录 于2007年3月18日04:06留言

發現有Wikipedia:生者傳記方針，但原來沒有en:Category:Living people的相對中文分類時，在此介紹早就該加的新分類Category:在世人物。請大家踴躍使用，因為生者傳記的錯誤內容足以傷害當事人。--Jusjih 17:39 2007年3月8日 (UTC)

是否設置子類別？比如「在世的中國人」，「在世的湖北人」，「在世的奧運會金牌獲得者」等等。-下一次登錄 於2007年3月9日04:39留言

英文維基沒有子分類，但認爲有需要時，這裡加入子分類當然可以。--Jusjih 09:43 2007年3月9日 (UTC)

除了在世人物條目外，也要當心其對話頁。Wikipedia:討論頁指導方針正在中譯。英文"Keep on topic: Talk pages are not for general conversation. Keep discussions on the topic of how to improve the associated article. Irrelevant discussions are subject to removal."是說無關聯的討論受制於移除。--Jusjih 16:31 2007年3月9日 (UTC)

移完。-下一次登录 于2007年3月18日04:06留言

什麼？那乾脆多餘的新創建「Category:死亡人物」頁面分類算了！—Benjamin Lin 2007年4月25日 (三) 15:49 (UTC)

請求關注Category:在世人物分類過大問題

（打了幾百字消失了，又要從頭打過，想打少一點又怕欠說服力，但我也被逼只能長話短說了，請不要見怪。）

Category:在世人物的分類將會非常龐大。而Wikipedia:頁面分類明確規定，「一個類別太大之後，應該分為不同的子類」。因此，我建議將該分類按出生年份拆分以解決這個問題。希望大家能夠考慮。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月11日 (五) 09:49 (UTC)

您提到的就是分類Category:出生了。—Isnow 2007年5月11日 (五) 11:51 (UTC)

不一樣。Category:出生內的不一定是在世人物，逝世人物也會在這個分類。「本來我打的幾百字」內有一個例子，現在再打一次：1970年出生、仍然在世的人物，歸類為「Category:1970年出生在世人物」。不過無論如何，雖然刪除投票沒有通過，但這仍然是一個空分類，大家還有時間討論。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月11日 (五) 15:14 (UTC)

可以與不同國籍、職業、性別的人物作分類的交集。zzz……很睏 找我 2007年5月12日 (六) 11:02 (UTC)

這恐怕會變成非常大量與現有分類相似的「影子分類」了。例如我最近修改過的沈祖堯為例，目前他被分類為「香港醫學界人士」及「香港大專院校教授」。按閣下的提議，他便需要在列入「在世香港醫學界人士」及「在世香港大專院校教授」兩個分類，或者不這樣細分的話，更會有「在世香港人」、「在世醫學界人士」及「在世大專院校教授」三個分類，這樣無疑添加很多混亂及麻煩。既然出生年份也沒有再以不同國籍、職業、性別分類，我始終認為只使用出生年份作為在世人物的分類是最佳的做法，而且這樣做的話，只要在生卒年模板加入一個「是否在世人物」的參數作小修改，便可以自動按出生年份進行分類。 （我對模板不太在行，但我覺得這應該技術上可行） （原來不用加額外參數，模板技術上能夠按逝世日期是否存在而作出判斷）-- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 15:51 (UTC)

個人是認為不用刻意為在世人物加上該分類，因為像舒淇這樣，維基百科的格式都有規定在導論將生卒寫出來，沒有逝世時間的基本上就是在世。--RalfX（議） 2007年5月12日 (六) 11:30 (UTC)

• (＋)支持我支持RalfX的看法，剛剛就此問題，和RalfX在對話頁提過，wiki有BD模板，只要條目上沒有標註卒年的，當然就在世了，卒年之後，有個XX年去世的分類小標籤吧。就算是植物人，也仍然是在世的。

我個人傾向刪掉這個分類，完全看不到存在的必要性，僅僅為了表示一個人是否在世(而這個功能BD模板已經可以完成，並且一般人在閱讀中不會產生歧義)按國家、地區分更是感覺...(搖頭)，例，如果給一個wiki人寫wiki條目的話，那還要寫中國國內or中國香港在世的wiki人？

這句「一個頁面既有（舉例）「1980年出生」，又有「1980年出生的在世人物」」不感覺嚴重重複麼？—我是火星の石榴 2007年5月13日 (日) 05:26 (UTC)

順便問一下，有多少人支持這個分類，並願意進行維護的？—Isnow 2007年5月12日 (六) 13:44 (UTC)

刪除投票很多人都投了保留票，但是否願意維護又是另外的一回事。本人一直不太支持這個分類，只是既然共識是保留，我才提出改善這個分類運作的建議。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 15:53 (UTC)

我建議在{{BD}}模板加入一個可選參數，表示該人物為在世人物；這樣的話，就可以自動以該人物的出生年分類。--Jnlin（討論） 2007年5月12日 (六) 15:55 (UTC)

正是本人的意思，我也在上面提及過。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 16:47 (UTC)

更新了{{bd}}和{{BD}}，目前的排序規則和Category:出生相同，按姓氏排列。—Isnow 2007年5月12日 (六) 18:41 (UTC)

提議增加出生時間以拆分分類。若沒有反對意見，我會負責這件事。--Jnlin（討論） 2007年5月12日 (六) 18:48 (UTC)

這種會不會複雜了點？一個頁面既有（舉例）「1980年出生」，又有「1980年出生的在世人物」。--✉Hello World! 2007年5月12日 (六) 18:55 (UTC)

不會。「1980年出生」分類中包括所有1980年出生（已逝世及仍在世）的人物，「1980年出生的在世人物」則只會包括1980年出生仍在世的人物。1980年出生效果可能不明顯，換著是1930年出生，兩個分類的對比便很明顯了。

補充一點，假如不願意重覆分類，另一種做法是只以「1980年出生的在世人物」分類，但副作用是「1980年出生」變相成為「1980年出生的逝世人物」分類了。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月13日 (日) 05:39 (UTC)

「『1980年出生』變相成為『1980年出生的逝世人物』」說不過去；重複分類也煩。兩者都要把所有人物重新分類，故兩者皆不可取。我決定(－)反對。--✉Hello World! 2007年5月13日 (日) 12:01 (UTC)

在Category:在世人物里加上了{{CategoryTOC}}，效果還可以；我不贊成建立「1980年出生的在世人物」之類的分類，一是割裂了「1980年出生」分類，二是建立許多將來一定為空的分類。—Isnow 2007年5月13日 (日) 09:31 (UTC)

依照吉米·威爾斯的意思，該分類是為了處理Wikipedia:生者傳記問題圖一個方便。既然如此，就像英文維基的作法一樣，沒有細分的必要（反正只是方便辨識該人物在世而存在的...）。--RalfX（議） 2007年5月12日 (六) 16:25 (UTC)

不同意。小作品模板也只是方便辨識該條目尚有擴充的空間而存在的，但{{stub}}也早已細分為數百項了。真是有點兒想建議在中文維基百科加一項方針：「英文維基百科的政策並非一定是完美的金科玉律」。把所有在世人物擠在同一個分類，總不及現在細分的提議來得有條理，為甚麼還要因為英文維基百科沒有這樣做而使我們也不敢做呢？ -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月12日 (六) 16:47 (UTC)

本質不同，小作品以領域細分，方便維基人參與。反之該分類不管分再細都只是為了辨識一個母分類「在世人物」用途。

英語維基該分類翻了20頁才到Al開頭，裡面至少有超過5萬可能多於10萬筆條目，細分的問題他們一定有考慮過，但是卻沒有做。--RalfX（議） 2007年5月13日 (日) 02:46 (UTC)

(＋)支持按出生年份分類，但不希望再複雜化，比如按國籍什麼的。— fdcn  talk  2007年5月12日23:53 (UTC+8 5月13日07:53)

對該議題考慮不夠充分，暫撤回支持。需要再掂量細分用處的必要性。— fdcn  talk  2007年5月13日06:58 (UTC+8 5月13日14:58)

• (＋)支持，也不希望按照其他標準分類。-下一次登錄 2007年5月13日 (日) 03:40 (UTC)

個人稍微分析，該分類的優點是吉米·威爾斯提出的便於Wikipedia:生者傳記問題（有其他的嗎）。 不過

• 按個End鍵（Windows）翻查分類，和閱覽導論上的生卒相比，是否方便就見仁見智了。
• 英文維基該分類底下有5萬筆以上（超保守估計），中文維基當作5千計算也不是小數目。管理分類本身就是個問題（先不管要怎麼排序和細分＝＝）。
• 承上，許多人物生卒不詳（尤其是事件關係人），而該分類遲早得卸下，又是另外一個問題。

優點幫助不大，而帶來的麻煩卻是不少。--RalfX（議） 2007年5月13日 (日) 15:14 (UTC)

我是覺得這個分類是故意不細分的。原因可能是因為可以透過鍵出更改作快速的生者傳記破壞檢查和回退。不過我是覺得很少人會這樣做啦 :p。--笨笨的小B | 20巷 2007年5月13日 (日) 15:35 (UTC)

如果大家普遍接受到這個「超級巨無霸」分類能夠不遵從「一個類別太大之後，應該分為不同的子類」的原則，那我也不堅持自己的意見了。反正無論是否執行我的提議，關鍵也只在於生卒年模板的小小修改。日後就算共識改變了，再修改也非難事。 -- Kevinhksouth (Talk) 2007年5月14日 (一) 09:37 (UTC)

提議將Category:在世人物改為隱藏分類

相關分類過於龐大，只是為了管理WP:BLP而設，似乎不需要向一般的讀者公開。Ghren🐦🕐 2022年11月6日 (日) 05:51 (UTC)

「本類別的目的是為讀者和編輯者提供傳記主題人物是否在世的信息⋯⋯」當然要改是可以改。—— Eric Liu _{創造は生命（留言・留名・學生會）} 2022年11月6日 (日) 07:23 (UTC)

條目存在該分類應該是對讀者有用的信息。分類瀏覽不好用（但仍有點用），或許能通過提供外部的增強檢索工具等來改進。--YFdyh000（留言） 2022年11月6日 (日) 09:02 (UTC)

偶爾編輯在世人物的時候在右上角會出現「生者傳記提醒」，或許可以增強那個提示。--Kethyga（留言） 2022年11月6日 (日) 10:04 (UTC)

讀者應該在第一句就知道這個人是在生還是沒在生吧，能翻到最後面看的分類的人有多少呢？而且手機上又看不到分類。而且此分類達13萬餘個條目，佔您維大約十分之一，就算工具有多強，有什麼實際價值呢？--Ghren🐦🕕 2022年11月6日 (日) 10:05 (UTC)

但一般讀者了解條目分類是否正確、有什麼分類，感覺仍有少許價值，不代表條目中有就無用，很多條目幾十個分類也不差這一個，個人感覺隱藏主要是用於維護性分類。移動端看不到是界面問題。某姓、某地人等分類，同樣很大。增強的分類內搜索工具應該是可行的，但目前是個美好願望。--YFdyh000（留言） 2022年11月9日 (三) 14:55 (UTC)

為什麼數十個分類是正常的？WP:CAT：「請注意基本原則：分類越多，每個分類的作用越小。」。一般讀者要了解「在世人物」是不是正確的嗎？不就已經在生卒年模板中可以見到是否正確了嗎？--Ghren🐦🕒 2022年11月14日 (一) 07:30 (UTC)

未必是正常的，但屬於平常的。按此理由，姓氏（尤其是大姓）和某地人分類，也能要求變成隱藏分類，因為條目內容中也能看到，分類中查詢也可能不容易。比如分類:陳姓、分類:北京人。--YFdyh000（留言） 2022年11月14日 (一) 07:40 (UTC)

那只是其他分類一樣做得很糟糕。其他語言的百科全書根本沒有將人名按姓氏分類，我也難以想像有來源說：「陳某是一個陳姓男士」這樣的說法，所以他根本就不是一個定義性的特徵。CAT:北京人本身就應該按CAT:香港人分成一個個子分類。--Ghren🐦🕓 2022年11月22日 (二) 08:39 (UTC)

不贊成將在世人物改成隱藏分類（也沒有其必要性）。至少對我來說這個分類還是有一定用處的，尤其是在那些出生年月日不詳的在世人物條目中。--一群貓（留言） 2022年11月26日 (六) 09:53 (UTC)

不清楚您的立論邏輯是什麼。--Ghren🐦🕛 2022年11月29日 (二) 04:13 (UTC)

或許很多非定義性特徵的分類需要隱藏。--Kethyga（留言） 2022年12月4日 (日) 02:31 (UTC)

以非定義性特徵為標準的分類本來就應當避免。--Ghren🐦🕙 2022年12月7日 (三) 02:32 (UTC)