用户讨论:Lovemikan

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--farm (talk) 05:23 2006年1月10日 (UTC)

斎藤千和移动到斋藤千和

我已将斎藤千和移动到斋藤千和，因为“斎”乃日语汉字，不符合Wikipedia:命名常规，所以我使用繁体的“斋”代之。参阅：http://www.unicode.org/cgi-bin/GetUnihanData.pl?codepoint=9F4B&useutf8=false --小峰 06:02 2006年1月12日 (UTC)

• “斎”是和字没错，但是如果改成＂斋＂会是更大谬误，＂斋＂对应的日文汉字为＂斋＂，在日本这几个姓氏“齋藤、斎藤、齋藤、斉藤”发音是一样，但是绝对不能混淆．如果改＂斋＂后，变回去就成了＂齋藤＂，可以说是把别人祖宗都换了．如果是其它的和字改一下可以，但是这个毕竟是人的姓氏，不能想当然的改，否则是对别人的非常不尊重，我想这也与维基的精神相冲突．我觉得虽然规则重要，但是以＂人＂为本更重要．而用中文搜索引擎baidu搜索(以便去除日语影响以及google不太准确)＂斎藤千和＂结果为6,390篇，而斋藤千和为1,890篇，这就说明＂原文比中文翻译在中文中更加常用＂，综合上述两种理由，我觉得还是用＂斎藤＂比较好．只要在斎藤千和的介绍中专门说明下这个问题就可以了．Lovemikan 07:38 2006年1月12日 (UTC)

我最新的回复请参阅Wikipedia:删除投票和请求/2006年1月12日。--小峰 17:10 2006年1月12日 (UTC)

我看过你在Wikipedia:删除投票和请求/2006年1月12日的回复了，基于讨论已经超出处理条目斎藤千和的范围，所以我直接留言到你的用户页。

首先，我想重申一点，我对条目名称使用中文的立场没有改变（我依然要求将条目的名称改回中文“斋藤千和”）。但我非常赞同你认为的“日文命名需要有一个解决方案”。事实上，维基百科对于日文命名一直没有一个统一的守则（Wikipedia:日语专有名词的中译原则并不是一个守则，充其量只是一个可选择性跟随的指引）。不过，可以肯定的一点是，“中文维基百科应该尽量使用中文来命名条目”是整个中文维基社群的共识，所有的条目都应该尽可能寻找适当的中文称呼来命名。而内文方面，这些名称亦应该完全使用中文来表述（除了第一次出现时，可以在旁加注原文名称）。即如果在内文只使用声优的日文名称来编写配音员名单，也是不符合中文维基的体例的。

在ACG相关作品的译名方面，现在ACG维基人们有一套共识（并非规则），使用一套基于“通用优先”的命名方法（Wikipedia talk:专题/ACG - 命名规则图）。不过这套共识只使用于ACG作品条目的命名上，并没有用在其他领域，包括日本声优的命名上。

至于日本声优的命名，现在是由条目创立者自行寻找一个“有被其他人使用”的中文译名（不能自创译名，否则违反Wikipedia:非原始研究原则）作为条目名称，如你所举的田村由香里和川上伦子即为例子。这种命名方法，如你所指出的，有其通用性受质疑的问题。但，除非有明显的问题，一般维基人根据“先到先得”的礼仪（尊重先编辑者），都不会对这些译名作出更改。（即在没有高通用性的名称之下，条目创立者可以在几个较低通用性的名字之间选择一个。）

回头谈谈田村由香里和川上伦子。田村由香里因为是田村ゆかり的原名，根据“名从主人”的原则，这个名称我觉得没有问题。至于川上とも子，我做过Google搜寻，似乎川上友子比川上伦子会更适合（551 VS 86）。

最后，还是谈回斋藤千和。我的主张始终一样，“斎”是“齋”的新字体，这个只是由一个中文不存在的字体改为一个中文存在的字体（中文繁体），字本身并没有改变（即如陳和陈这一对，繁简写法虽有分别，但都是同一个姓氏一样）。在中文维基，如果一个条目的名称如果存在中文的写法，当然应该使用中文，不应该使用日语汉字，这是我一贯的想法。至于如果有用户想使用斎藤千和来查阅，其实可以透过日文维基查阅日文版本，然后再透过跨语言连结寻找中文版本。

至于最关键的“日文命名解决方案”，我自问对日文认识不足，不知道你可有兴趣站出来进行制定？--小峰 15:40 2006年1月13日 (UTC)

你所讨论到的关于条目命名和重定向的问题，其实早前就已经在维基内引起过广泛的讨论，请参看Wikipedia:投票/非中文重定向页面。（这个讨论有点长，不过请你耐心读完，以了解维基社群内的各编者对你所谈及的问题的想法。）

“透过日文维基查阅日文版本，然后再透过跨语言连结寻找中文版本”这种作法在维基内可以说是一种标准的作法。我自己就常常使用外文版本的维基，利用它的跨语言连结寻找我想查阅的条目。对我来讲，这并不存在任何困难。（即使我的日文水平比日本的幼儿园学生还低……）

至于“翻译命名的五花八门”这个问题，其实可以使用重定向来解决。现在维基的作法是，使用其中一种译名作为条目名称，其他译名作重定向。万一译名习惯发生改变时（例如汉城改称首尔），移动和重定向页面在维基也是一件容易的事。事实上，中文维基已经对于这种问题建立了一种行之有效的解决办法，实在不必要为了这种原因而在中文维基使用非中文的标题。--小峰 15:51 2006年1月14日 (UTC)

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