維基百科討論:舊址與遺址

User:Sanmosa/論述/舊址與遺址

查了下《現代漢語詞典》：「遺址：(名)毀壞的年代較久的建築物所在的地方：圓明園～。」這差異怎麼這麼大…… ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月24日 (四) 08:25 (UTC)

@魔琴：《教育部國語辭典》畢竟有較長的發展歷程，我認為這點《現代漢語詞典》是比不上的，更別説後者自己給出來的詞義本身就被人認為是有問題的了。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:20 (UTC)

這翻見解恐怕過於草率。單純詞典歷史長度完全不能說明對詞義解釋的準確度，且「同性戀」一詞「有問題」顯然不能直接否定整本詞典（或者說基本無法證明其對其他詞義的解釋也相對不準確）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月24日 (四) 09:24 (UTC)

見下。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:25 (UTC)

而且要是真的按這個定義來的話，半坡遺址反倒不合「遺址」的定義了，這顯然是ridiculous的。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:24 (UTC)

是這樣，詞典裏面也有「三星堆遺址」一條，定義是「……古代文化遺存」。不知道編輯的時候怎麼想的。 ——魔琴［身份聲明 留言 貢獻 新手2023］ 2024年10月24日 (四) 09:27 (UTC)

「古代文化遺存」這個定義乍看還是很problematic的，這樣説所有古建築物理論上都能算得上「古代文化遺存」，這涵蓋範圍甚至比「舊址」還廣，這也是很ridiculous的，畢竟一般不會有人把北京與南京的故宮稱為「北京紫禁城遺址」與「南京紫禁城遺址」。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:34 (UTC)

符合的吧？--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月24日 (四) 09:28 (UTC)

半坡遺址並非只包含建築物。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:34 (UTC)

「毀壞的年代較久的建築物所在的地方」，本來就沒說只包含建築物啊。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月24日 (四) 09:37 (UTC)

我的意思是半坡遺址在它的那個時代還包含諸如農田之類的開放空間，農田肯定不是建築物，因此農田所在的地方也不可能是建築物所在的地方。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:39 (UTC)

《辭海》中「建築」釋義是「建築物和構築物的通稱」。【構築物】一般指人們不直接在內生產或生活活動的場所。如水塔、煙囪、棧橋、堤壩、擋土牆、蓄水池和囤倉等。我的理解是農田一定是人工勞動的結晶，農田本身不是建築物，但配套的水利設施、道路等構築物都是建築，沒有這些構築物，農田是無法正常運作的。或者說任何人類活動的考古學遺蹟，都幾乎必然包含了人工建築，將「所在的地方」理解得廣義一些就符合了（比如理解成農田水利設施作用的區域，這樣就包括了農田）。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月24日 (四) 09:51 (UTC)

然而《教育部國語辭典》認為作為名詞的「建築」是「建築物」的同義詞。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:53 (UTC)

就算作此理解，將「地方」一詞理解得廣義一些也即可？將農田等處看作是居住的建築物的延伸，都屬於「那塊地方」。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月24日 (四) 09:58 (UTC)

既然已經在談論詞語的定義了，那自然還是嚴謹些比較好。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 10:00 (UTC)

而且你不能排除其他史前遺址不包含建築物前所在地的情形。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:41 (UTC)

有這樣的遺址嗎？思考...--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月24日 (四) 09:51 (UTC)

不清楚，但是不要把眼光限死在漢字文化圈以內。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 09:53 (UTC)

@Sanmosa：我想了一下，「遺址」這個詞應該確實是《現代漢語詞典》不全面，漏了「人類遺物遺蹟」這個定義。同為商務印書館出版的《現代漢語學習詞典》的定義就是「已經湮沒或坍塌毀壞的古城鎮村落、古建築物的原址：丁村～｜圓明園～」。這應該是比《現漢》更全面的。--自由雨日🌧️（留言｜貢獻） 2024年10月24日 (四) 13:51 (UTC)

這樣説吧，《現代漢語學習詞典》的目標讀者是「母語為漢語的學習者」，而《教育部國語辭典》的目標讀者是「語文研究者」，後者在提供詞語解釋方面的專業性來得更強一些。Sanmosa _新朝雅政 2024年10月24日 (四) 13:56 (UTC)