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用戶討論:Tp0910/2023年

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新年快樂!

新年快樂!
感謝您過去一年來對中文維基百科的貢獻!祝閣下新年快樂,萬事如意!—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年1月22日 (日) 15:38 (UTC)
(模板使用方法參見此處

關於台灣駐外機構性質問題

原條目存在事實性錯誤,雙邊並無外交關係,僅派駐實質代表機構。

例如,澳大利亞外交貿易部指出,澳洲一個中國政策基礎是,澳洲不承認中華民國是一個主權國家,也不將臺灣當局視為具有國際法人格的政府。雖然澳台政府之間沒有正式的官方關係,但我們保持非官方關係。例如,澳洲在台辦事處不具有外交地位,而臺灣在澳洲名為「臺北經濟文化代表處」的代表機構亦同[1]

The terms of our Joint Communiqué dictate the fundamental basis of Australia’s one China policy – the Australian Government does not recognise the ROC as a sovereign state and does not regard the authorities in Taiwan as having the status of a national government. Dealings between Australian government officials and Taiwan, therefore, take place unofficially. For example, Australia’s representative office in Taiwan does not have diplomatic status nor do Taiwan’s representative offices in Australia, which have the title 「Taipei Economic and Cultural Office」 (TECO).

希望閣下採取回退措施前尊重事實。--PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 11:41 (UTC)

外交可以是廣義的,且不等於國與國間的「建斷交」、「外交關係」、「外交承認」,表述沒問題。--Tp0910留言2023年3月11日 (六) 11:45 (UTC)
對於一國外交部明確否認其具有外交代表機構地位的情形,即不應以「外交代表機構」稱之。如澳洲政府明確否認其在台機構具有外交代表機構地位,此時維基人不應強行給其扣上外交代表機構的帽子。--PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 11:48 (UTC)
反對閣下目前仍繼續採取的單方面回退行動--PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 11:49 (UTC)
按閣下的標準,除了邦交國外,雙邊關係條目就不能使用「中華民國」?在未有共識前,恢復長期穩定的版本。--Tp0910留言2023年3月11日 (六) 11:52 (UTC)
本人沒有認為雙邊關係條目就不能使用「中華民國」,強烈抗議及譴責此種曲解他人觀點的行為。
本人的觀點是,對於明確否認具有外交地位的機構,強行扣上外交代表機構的定義,是不符合事實的。「實質代表機構」(或「實質大使館」)在維基上也屬於常用表達,這種表達符合方針及指引,反對閣下片面回退之行為。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 11:57 (UTC)
您在中華民國與澳大利亞關係條目再次造謠,「按閣下的標準,除了邦交國外,雙邊關係條目就不能使用「中華民國」?」本人對這種曲解編造其他維基人言論的不當行為深感不齒。要求閣下撤回此言論並致歉。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 12:06 (UTC)
抗議您的持續回退行為及在中華民國與日本關係條目中對本人立場的再次歪曲。--PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 12:10 (UTC)
請注意,我是用疑問句「?」。--Tp0910留言2023年3月11日 (六) 12:15 (UTC)
您這句話不論是否是疑問句,都是毫無必要。
如果您的回退理由是疑問句,我想這不是回退的恰當理由,違反了回退方針的規定。您在用一個假定的理由來回退其他維基人基於事實的編輯,需要強調的是,澳洲政府明確否認台澳雙邊機構具有外交性質,您的回退是罔顧事實的。
本人對您不使用合理理由濫用回退操作的行為深表遺憾及反對。--PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 12:19 (UTC)
既然閣下認為某國不承認中華民國,該機構與人員就不應使用「外交」一詞,那我可以「合理的推論」這些條目也就不能使用「中華民國」?且這是某國單邊認定,就中華民國而言,這是中華民國外交部核准與認定的外交機構、外交人員(只是名稱、職稱不同),也收錄在網頁中。至於回退理由,閣下可以認為「不恰當」,但我認為我的理由是「恰當的」。--Tp0910留言
本人不認可您所謂「閣下認為某國不承認中華民國,該機構與人員就不應使用「外交」一詞」,您這還是在編造他人立場,本人表示反對及抗議。本人的觀點是,由於澳大利亞政府明確否認澳駐台機構、台駐澳機構具有外交代表機構地位,因而條目不應表述為「外交代表機構」。
外交這事本來就是以雙方合意為準。您編輯的雙邊關係條目也不少了,這一點國際公法常識也沒有我是不相信的,我認為您上面的這一條發言這不符合您過往的編輯水平。
關於國家承認與雙邊機構性質,則本來就是兩個話題。日本不承認朝鮮民主主義人民共和國,英國不承認大阿拉伯利比亞社會主義民眾國,不影響這兩個國家的客觀存在。但如果把旅日朝鮮人總聯合會認為是「外交代表機構」(外交機関),恐怕是日朝官方都不認可的原創研究行為。
即便「中華民國政府」認為其機構是「外交機構」,只要澳洲政府沒有認可,即不應在雙邊關係條目中將雙邊機構都標示為「外交代表機構」,這是在以台方觀點綁架澳方觀點。因為澳方自己就不認為自己的機構是外交代表機構。您的觀點相當於只承認中華民國政府一方的觀點,而把澳大利亞政府的觀點置若罔聞。PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 13:13 (UTC)
可以將模板:Infobox Bilateral relations內建的「外交代表機構」、「外交代表」,改為「代表機構」、「代表」,省去國家與國家、國家與地區、地區與地區(還包括國際組織)、是否建交、準官方、半官方、非官方……「外交」或用字遣詞的認定爭議,兩全其美、皆大歡喜,否則我反對閣下在條目模板的片面更動。--Tp0910留言2023年3月11日 (六) 14:27 (UTC)
同意閣下建議,已照此執行。--PATLABOR 英格拉姆Ingram Talk 2023年3月11日 (六) 16:41 (UTC)

參考資料

  1. ^ 澳大利亞外交貿易部(Department of Foreign Affairs and Trade). Australia-Taiwan relationship. 澳大利亞外交貿易部(Department of Foreign Affairs and Trade). [2022-08-11]. The terms of our Joint Communiqué dictate the fundamental basis of Australia’s one China policy – the Australian Government does not recognise the ROC as a sovereign state and does not regard the authorities in Taiwan as having the status of a national government. Dealings between Australian government officials and Taiwan, therefore, take place unofficially. For example, Australia’s representative office in Taiwan does not have diplomatic status nor do Taiwan’s representative offices in Australia, which have the title 「Taipei Economic and Cultural Office」 (TECO). 

不放連結是Wikipedia:格式手冊#章節標題的要求

Wikipedia:格式手冊是格式指引,而不放連結是指引而非子指引中的內容。--ときさき くるみ 2023年4月4日 (二) 13:31 (UTC)

閣下當應遵守格式手冊,請勿使用異常、不當或難以理解的格式編寫條目2017年中華民國外交危機。敬希合作。 ときさき くるみ 2023年4月4日 (二) 13:59 (UTC)

我的認知是,法律沒有明文禁止的事,就是沒有違法。除非有明文,則當遵守。--Tp0910留言2023年4月4日 (二) 14:02 (UTC)
@Tp0910Wikipedia:MOS:「請儘量避免在標題中使用連結,因未必所有的瀏覽器都能清楚顯示這樣的標示,最合適的做法是把那些連結放到標題下內容的首句中。也請不要在標題中使用<math>標記,否則目錄會產生混亂」。這應該算是明文吧。--ときさき くるみ 2023年4月4日 (二) 14:04 (UTC)
無論是格式手冊還是章節標題,皆只提到「儘量避免」,沒有明文禁止。建議先在2023年中華民國外交危機開個討論,若多數同意更改,則當遵守,否則應回復至爭議前的狀態。--Tp0910留言2023年4月4日 (二) 14:14 (UTC)
@Tp0910我很是不懂這個邏輯,「儘量避免」說的不是「儘量不避免」,應該是主張加的您開討論說服大家應該加才對吧?--ときさき くるみ 2023年4月4日 (二) 14:27 (UTC)
2023年中華民國外交危機條目不是我建立的,且先後也有多人參與,皆未有異議,其他條目更是已有多年,另閣下是「挑戰者」,應當由閣下提出「戰書」才是。再次重申,若多數同意,我必當遵守。--Tp0910留言2023年4月4日 (二) 14:32 (UTC)
不是您說明文規定應當遵守的嘛……不過,我也開了,Wikipedia:互助客棧/條目探討#關於條目內是否應該在章節頁面加入連結及旗幟的問題。--ときさき くるみ 2023年4月4日 (二) 14:34 (UTC)

添加旗幟意見與否

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:%E4%B8%AD%E8%8F%AF%E6%B0%91%E5%9C%8B%E9%81%B8%E8%88%89&oldid=76671648

https://zh.wikipedia.org/w/index.php?title=Template:%E9%A7%90%E8%87%BA%E4%BB%A3%E8%A1%A8&oldid=76671796

關於User:Ericliu1912認為不需要添加旗幟一事您意見是反對還是贊成?--182.234.152.16留言2023年4月5日 (三) 13:57 (UTC)

駐臺代表部分,由於臺灣(法理上)不是國家,不適合套用中華民國國旗;例如中華民國駐外機構,Tp0910君認為應當保留旗幟,我也沒有堅持反對。至於中華民國選舉與罷免,個人認為既然跨越多個時期,顯然不可能將旗幟一一列出,故不打算添加旗幟。我還是要譴責一下本站過度使用旗幟的風氣,不是有旗幟就要加到所有導航模板上面欸。—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年4月5日 (三) 14:01 (UTC)
旗幟(圖像)確實比文字易於辨識,但如果Ericliu1912君在回退時能清楚說明原因就好,至少就上述兩個模板而言,我覺得Ericliu1912君的理由可以接受。--Tp0910留言2023年4月5日 (三) 14:30 (UTC)

中華民國外交年鑑

Tp0910閣下,幾個月前我透過Google圖書的頁面申請公開該網站掃描的歷年中華民國外交年鑑(和少量年份的中華民國年鑑),最近發現Google圖書已經可以全文瀏覽和下載自民77年至民100年間的外交年鑑(缺民91年和民96年兩冊),希望對你編輯條目能有助益。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年4月7日 (五) 16:21 (UTC)

@逐风天地感謝告知信息,日後在增補時可以參考。我方外交部有民86至民109的網絡版,兄台告知的又往前回溯幾年。--Tp0910留言2023年4月7日 (五) 20:29 (UTC)
酷欸!—— Eric Liu 創造は生命(留言留名學生會 2023年7月3日 (一) 09:12 (UTC)

RE:有關中國沙特阿拉伯友好條約問題

按照目前通行的外交理論來說,公認的層級只有「大使級」和「公使級」兩個,是依照外交機構名稱而定的,領事館並非外交機構。我個人理解來說,當時與沙特阿拉伯簽約時,雙方沒有急切的互派使節的需求,所以沒有約定使館層級,也有可能當時沙特阿拉伯並不接受與域外國家互派公使/大使(這個可以查一下)。這兩種情況在五六十年代以前都是很常見的。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年4月9日 (日) 14:09 (UTC)

據《中華民國史事紀要》,1957年5月30日「外交部今天宣佈:依據中華民國三十五年(一九四六年)中華民國和沙特阿拉伯友好條約之規定,沙特阿拉伯王國政府同意中華民國政府在沙特阿拉伯王國設立大使館……」設立大使館也是直接援引的友好條約,沒有外交關係升格的問題。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年4月9日 (日) 14:10 (UTC)
@逐风天地感謝說明,已修改內容。--Tp0910留言2023年4月9日 (日) 20:52 (UTC)

英維有條目en:North Macedonia–Taiwan relations,但我只有中維的IP封禁豁免,不能新增連結操作,請閣下協助新增連結--Allervous留言2023年4月22日 (六) 08:27 (UTC)

@Allervous完成。--Tp0910留言2023年4月22日 (六) 12:35 (UTC)

布基納法索的名譽領事

布基納法索是否還在臺灣有名譽領事?其外交部官網現在貌似還有這些名譽領事館的資訊。雖然其大使館資訊內容變成了駐北京的大使館。--Allervousミクのセーラー服 2023年8月16日 (三) 08:28 (UTC)

@Allervous我已詢問我方外交部,之後再做回覆。--Tp0910留言2023年8月16日 (三) 15:42 (UTC)
@Allervous經詢問兼轄布國的駐法國代表處,其回覆「查我與布國2018年斷交後雙方未互設任何代表或名譽領事」。--Tp0910留言2023年8月18日 (五) 13:02 (UTC)
@AllervousTp0910也有可能只是不被台北承認,沒有正式的外交身份。海地、諾魯、斯威士蘭這些邦交國以及象牙海岸這個非邦交國在台灣的名譽領事都沒列入駐台機構名單內。在北京方面也有類似問題,目前阿布哈茲委任了一位中國人長期擔任駐北京名譽領事,2010年時大陸媒體報道過一位索馬里蘭駐華榮譽領事(索馬里蘭駐華榮譽領事發博講述與索馬里海盜談判),他們都未獲得北京承認。建交國裏,東帝汶駐華大使館網站刊登過有關東帝汶駐香港和澳門名譽領事的新聞,越南在澳門設立駐港總領館駐澳領事辦公室,這是一個專職的領事機構,也都沒獲得北京承認,未能列入領事機構名單。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年8月19日 (六) 18:42 (UTC)
被兄臺搶先一步,我後來也這麼覺得,應該只是布國「私相授受」(另有1名),沒跟我方告知,而且所在國家還是PRC,因此我方不承認。--Tp0910留言2023年8月19日 (六) 21:00 (UTC)

告知

Special:用戶貢獻/Gtspzd0741有濫用傀儡帳號的傾向,目前檢查到Special:用戶貢獻/木火土金水的活躍,如果你曾在其他頁面注意到他的其他問題,可能會透過WP:SOCK重複原始問題--Rastinition留言2023年8月26日 (六) 18:24 (UTC)

@Rastinition收到。--Tp0910留言2023年8月27日 (日) 12:17 (UTC)

回覆通告

您有新的留言 您好,Tp0910。您在Rastinition的對話頁有新的留言或與您有關的訊息。
此回覆通告添加於2023年9月7日 (四) 15:00 (UTC),您可以透過移除{{Talkback}}隨時移除本通知

因為IP涉及的編輯包含WP:傀儡行為,原則上會回退,但如果你干涉過的版本就當成你已經檢查過,確認內容沒問題,我不會處理你檢查過的版本 Rastinition留言2023年9月7日 (四) 15:00 (UTC)

@Rastinition收到。--Tp0910留言2023年9月7日 (四) 15:07 (UTC)

關於巴拿馬1933年設館

94年外交年鑑上是以1933年6月為設館日期,但我查閱《中國外交年鑑 民國二十四年度》和《中國外交年鑑 民國二十五年度》所列駐華使領館名單,並沒有巴拿馬駐華公使館,只有1933年6月委任駐上海和駐廣州名譽領事各一員。我懷疑94年外交年鑑編纂者可能理解錯了資料。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年10月8日 (日) 12:50 (UTC)

@逐风天地我用斜體加註釋的方式兩案併陳,不知可否?您也可以修改編輯方式。另在巴拿馬駐中華民國大使(1954年-2017年)章節中有「7月9日,巴拿馬駐華公使館正式升格為大使館」,因此,巴拿馬確有設立公使館,只是正確時間或有疑義。--Tp0910留言2023年10月8日 (日) 18:11 (UTC)
巴拿馬設公使館應在1946年派遣首任駐華公使前後。以首任駐華公使「白善樂」的名字為關鍵詞檢索Google圖書,在1957年中華文化出版事業委員會出版的《中國外交史論集》第23卷中查到「民國三十五年時,巴政府始派白善樂( Julio E , Briceño )爲首任駐華公使兼駐滬總領事,設舘南京嗣我方以某種關係,請巴方另派駐滬總領事,巴方於考慮後,於民國三十七年擬派芝蘭( Mario E. Guillen )爲駐滬總領事,適白善樂辭職回國,巴方因人選及經費關係,遂…」。
並且抗戰結束後,國府還都南京,各國使館才紛紛設館南京。抗戰爆發前,各國使館多留駐舊都北平,或是小國設館上海,極少有國家在南京設館。1933年時,南京只有新復交的蘇聯一家使館,巴拿馬此時尚不至於在南京設館。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年10月9日 (一) 02:26 (UTC)
我找了《中國外交史論集》這本書,這是第2冊刊載的一篇文章《中國與巴拿馬外交關係》,作者是時任駐巴拿馬大使段茂瀾,第三節<互派使領經過>:
「巴拿馬以獨立成功,美國之援力為多,故於宣佈獨立後,首先派使駐美,嗣及中南美洲各國。對於我國方面,以前僅因貨運、船隻以及便利旅客往來之需要,首在香港開設領事館,負責兼辦華僑回巴簽證護照事宜。一九三〇年巴駐港領事瓦耶里諾(Roberto Vallarino)因護照簽證事,迭次引起回巴華僑不滿,并迭經我駐巴領館向巴方交涉,巴政府除允改善華僑回巴簽證手續外,並於一九三三年六月,任里奧(Fabio Rios)為駐廣州兼駐香港總領事,同時又派羅得利蓋茲(Pedro P. Rodriquez)為駐上海名譽領事,是為巴方在我國境內派駐人員之始。
「一九三三年十二月里奧逝世任所,羅得利蓋茲辭職回國,巴政府再派阿雷格萊(Fernando Alegre)赴穗,加爾和(Manuel J. Calvo)赴滬接替,然均在職不久。一九四六年巴政府曾派巴籍華裔勞柏堅為駐廣州名譽領事,併兼理駐香港領事事務。
「民國三十五年時,巴政府始派白善樂(Julio E. Briceno)為首任駐華公使兼駐滬總領事,設館南京。嗣我方以某種關係,請巴方另派駐滬總領事,巴方於考慮後,於民國三十七年擬派芝蘭(Mario E. Guillen)為駐滬總領事,適白善樂辭職回國,巴方因人選及經費關係,遂明令改派芝蘭繼任駐華公使,仍兼駐滬總領事職務。
「共匪竊據大陸後,芝蘭赴港,我政府遷台後,彼奉巴政府令在台設立公使館。民國四十三年間,巴我兩國政府為增進兩國邦交,彼此互將公使館升格為大使館,巴方仍由芝蘭升任大使,以迄本年六月,巴拿馬另派韋嘉繼任。」--大化國史館從九品筆帖式留言2023年10月9日 (一) 04:24 (UTC)
@逐风天地感謝提供並深感您的資料齊全,我已將內容移除。若您有需要,可將相關內容補上。此外,如上所述,駐華公使館可視為在1946年白樂善任職時設立?--Tp0910留言2023年10月9日 (一) 23:36 (UTC)
是的,我認為巴拿馬駐華公使館是1946年白善樂任職前後設立。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年10月10日 (二) 02:35 (UTC)

體育條目破壞

TP您好,曾經與您短暫在使用者討論:童話的城市共同解決了破壞問題,這兩天遇到了一個特別難纏的用戶,死命的將舉辦地點更改為TPE,已經有人舉報可能為童話的魁儡帳號,我也舉報過該用戶的破壞,還請您多多注意此用戶可能還會一直破壞維基百科,謝謝。--Kazuha留言2023年10月10日 (二) 04:50 (UTC)

駐外館處網站

Tp0910兄安,我每次訪問貴方駐外館處的網站時,十有八九打不開,只顯示一句「The website is under repair.」。請問你遇到過類似問題嗎?還是貴方對來訪IP作了限制?--大化國史館從九品筆帖式留言2023年11月24日 (五) 08:23 (UTC)

@逐风天地最近我也遇上幾次,我都是按重新整理(載入)頁面,但幸好數分鐘後就恢復正常。兄臺也可以試試。--Tp0910留言2023年11月24日 (五) 10:56 (UTC)
謝謝。這個問題困擾我快一年了。我試試這個方法。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年11月24日 (五) 13:27 (UTC)
@逐风天地問題解決了嗎?我目前是沒再遇到。--Tp0910留言2023年12月11日 (一) 12:47 (UTC)
我還是老樣子,打不開。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年12月11日 (一) 13:33 (UTC)
可否截圖該頁面,上傳至某個網站,再將圖片網址告知我,我去詢問原因,有圖有真相比較好處理。另外,是連首頁都進不去嗎?--Tp0910留言2023年12月11日 (一) 13:43 (UTC)
是的,首頁也打不開,www.taiwanembassy.org和www.roc-taiwan.org的所有網頁我都打不開。archive.org時光機(網頁快照)也遇到了這種問題[1],和我看到的一模一樣。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年12月11日 (一) 16:51 (UTC)
畫面跟我之前看見的一樣,下午已去信詢問,請靜待回覆。--Tp0910留言2023年12月12日 (二) 12:40 (UTC)
回覆如右「因安全因素,駐外網站之防火牆會將使用VPN連線之IP列為黑名單而加以阻擋,以致會出現The website is uner repair文字,請使用正常的連線方式即可正常瀏覽駐外網站網頁」,兄臺的猜測是正確的。--Tp0910留言2023年12月13日 (三) 11:27 (UTC)
謝謝。這太令人遺憾了。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年12月13日 (三) 14:00 (UTC)
確實如此!--Tp0910留言2023年12月13日 (三) 14:22 (UTC)

民國與危地馬拉建交日期

最近貴方外交部推特賬號轉發危地馬拉政府推特賬號的一條推文,內容是慶祝雙方自1934年12月22日以來建立友好關係89周年。不知道這一天發生了什麼事情?目前中維相關條目都沒有提到這一日期。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年12月24日 (日) 01:29 (UTC)

2020年9月慶祝雙方建立大使級外交關係60周年時,貴駐瓜大使館推特賬號發佈吳釗燮的賀辭,回溯歷史時還是以1933年為開端。今年10月7日和10日,貴駐瓜大使館推特賬號發佈數條慶祝建交90周年的推文,估計是以1933年10月7日駐瓜總領事館開館計算。--大化國史館從九品筆帖式留言2023年12月24日 (日) 01:52 (UTC)
難道是危地馬拉駐華領事館設立日期?我已去信詢問駐瓜國大使館,請靜待回覆。--Tp0910留言2023年12月24日 (日) 15:10 (UTC)
@逐风天地大使館尚未回覆(有些駐外機構信箱都不回覆),若周五仍未回覆,我就到我方外交部去詢問好了,但碰上新年連假,可能要等一星期。--Tp0910留言2023年12月28日 (四) 15:22 (UTC)
答案是1934年12月22日簽署友好條約。--Tp0910留言2024年1月12日 (五) 10:22 (UTC)
謝謝。--大化國史館從九品筆帖式留言2024年1月13日 (六) 22:01 (UTC)