讨论:陶博吾

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• 哪位江西省彭泽县的书画家自谐“糊涂长寿”，被称为“百年孤独的一代宗师”？

  陶博吾条目由RuiyuShen（讨论 | 贡献）提名，其作者为Jujiang（讨论 | 贡献），属于“biography”类型，提名于2020年4月23日 13:08 (UTC)。

  • (！)意见：部分内容和脚注似难匹配。还需要进一步校对。--
    
    2020年4月23日 (四) 14:07 (UTC)
    • (：)回应：@游魂：谢谢阁下的意见，我再作检审改善。--Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 15:59 (UTC)
  • (－)反对：文风略不平实，不过尚可接受。然而不符合WP:可供查证。
    1. 来源标注有问题，例如“1949年，陶博吾定居江西南昌”一段所标注的来源无法支持该段内容。
    2. 有些来源非可靠来源，例如那几个搜狐的自媒体文章，论文网的那个来源也很糟糕。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月23日 (四) 15:15 (UTC)
    • (：)回应：@UjuiUjuMandan：谢谢阁下的意见，我再作检审改善。阁下“很糟糕”的措辞不文明，本条目系多位维基人协同编辑，请尊重大家的劳动，营造文明的中文维基百科空间。谢谢。--Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 15:59 (UTC)
      • 来源很糟糕哪里不文明了？劳烦您好好读一下条目所引用的那个“论文网”的来源。如果您读过之后还是不知道那个来源怎么糟糕，可以问问大家。请多关注条目质量。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月23日 (四) 16:03 (UTC)
        • (：)回应：@UjuiUjuMandan：阁下如果认为注脚不妥，可以帮助修改，任何人帮助修改条目，我都欢迎，尊重，并致以谢意。我决不说他人“很糟糕”。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 16:28 (UTC)
          • 第一，来源糟糕不是人糟糕。您应当意识到这是完全不同的。第二，不是注脚不妥，是来源不可靠。请您阅读WP:可靠来源。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月24日 (五) 02:33 (UTC)
            • @UT:UjuiUjuMandan谢谢指正。已改善，阁下可再提意见、建议，谢谢。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 02:59 (UTC)
              • @UT:UjuiUjuMandan请阁下帮助把“陶博吾”右边框内“人物”的“别署”和“斋名”显示出来，能否帮到，我都会致谢。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 05:45 (UTC)
            • 犬风船先生，如果认为已达标，可考虑更改评价；如果认为还有问题，请协助改善。谢谢。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月24日 (五) 03:40 (UTC)
              • 我相信您的意见是出于善意的，但请您知晓：评审者不需要自己参与改善条目，而且评审者自己动手改善条目可能会引起主编或其他人的反感。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月25日 (六) 13:53 (UTC)
                • @UT:UjuiUjuMandan请阁下帮助把“陶博吾”右边框内“人物”的“别署”和“斋名”显示出来，能否帮到，我都会致谢，不反感。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 21:34 (UTC)
                  • 这种对模板的改动需要社群共识，而且我个人不大支持这样做。别署和斋名未必需要放在人物模板里，如果有中国文人之类的模板倒是很应该放进去。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月27日 (一) 01:00 (UTC)
    • 有所改善，撤销反对票。但由于非可靠来源问题未完全解决，无法投支持票。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月25日 (六) 13:53 (UTC)
  • (：)回应：感谢各位维基人支持和帮助改善条目“陶博吾”。根据各位的指教，仅有的一两个自媒体全部删除，保留了一处搜狐；我又花了不少功夫，添加上多处原著和大型专业网站等有说服力的来源匹配正文。一位维基人还帮助在底部加上“四大在野画家”，专业性和完整性加强了，谢谢。请教各位，条目还存在什么问题？我再加紧改善，各位亦可直接修改，再谢。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 03:02 (UTC)

各位朋友，审阅、比照参考文献时，需细心，有的学者喜用简称，如“昌一联中”（江西省立南昌第一联合中学），葆灵女子中学，等等，这些1940-50年代的南昌中学...黑五类...均已交代陶博吾1949年后即长期生活工作在南昌了…右边框内还有履历纲目...故审校时会辛苦一点，我作此条也煞是辛苦艰难。几位维基人快手高手帮助改善此条目时也花了很多时间，可见其不易。谢谢各位耐心。Jujiang（留言） 2020年4月24日 (五) 05:37 (UTC)

• • (＋)支持，高品质的条目，我感觉维基很缺这种关于传统艺术的条目。--Yel D'ohan（留言） 2020年4月24日 (五) 17:02 (UTC)
  • (＋)支持，帮助调整了一些欠通顺语句。艺术类条目需要您这样积极认真的编辑者，兹予支持，以表勗勉之意。———子燮^靎公之印_{——倬彼云汉，为章于天。} 2020年4月25日 (六) 00:38 (UTC)
  • (！)意见，依据维基百科的参考文献格式进行了调整，同时建议在部分“参见”内容中加入具体页码。另外，在下对最后部分书籍的参考文献依据ISBN号进行了重排，但我始终怀疑是否有必要将其列入参考文献条目。同时，在陶博吾#出版物及诗词手稿中所使用的不同配色并没有图例，建议调整。条目质量很高，解决上述问题之后可以改投支持。--SheltonMartin留言|签名 2020年4月25日 (六) 01:14 (UTC)
    • (：)回应：@SheltonMartin：谢谢阁下悉心指教，我加紧解决。有的技术还不会操作，有些地方（如图表）阁下如果能帮助一下就更好了。再谢阁下。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 01:46 (UTC)
      • 我这边暂时删去了除未出版的三本手稿之外著作的底色，另外暂时保留了书籍的外部链接。还是希望能够在部分“参见”内容中加入页码信息，如参11、参13、参15。投票(＋)支持。--SheltonMartin留言|签名 2020年4月25日 (六) 01:54 (UTC)

@User:SheltonMartin谢谢阁下指教、帮助和支持。我已逐一紧解决。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 02:32 (UTC)

• • (＋)支持:写的很不错，已符合dyk评选标准--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月25日 (六) 01:17 (UTC)
  • (＋)支持 已帮忙创建维基数据项。佛祖西来（留言） 2020年4月25日 (六) 12:04 (UTC)

@User:佛祖西来：感谢阁下。Jujiang（留言） 2020年4月25日 (六) 13:02 (UTC)

• • (＋)支持：符合标准，感谢贡献。-- JimGrassroot（留言） 2020年4月27日 (一) 09:25 (UTC)
  • (～)补充：看到Jujiang已能掌握维基的写作方式觉得欣慰，感谢Jujiang尽心编写。--章安德鲁（留言） 2020年4月29日 (三) 10:05 (UTC)

优良条目评选

陶博吾（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：艺术家，提名人：$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月29日 (三) 12:52 (UTC)

投票期：2020年4月29日 (三) 12:52 (UTC) 至 2020年5月6日 (三) 12:52 (UTC)
下次可提名时间：2020年6月5日 (五) 12:53 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 符合优良条目标准：提名人票。经过与其他GA的对比，认为符合标准，是不错的条目。维基百科目前有很少的传统艺术家的GA，现仅有一篇。我感觉陶博吾可以与之并肩甚至超过戴逵。故在此提名，也诚挚邀请各位维基人编写这种类型的条目。$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月29日 (三) 12:52 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准。--Jujiang（留言） 2020年4月29日 (三) 13:07 (UTC)
• 符合优良条目标准符合标准，认为是不错的条目—— (｡・ω・｡)ﾉ他人が悪い。自分は悪くない。他人だけが悪い。自分だけが??🤣User talk:X-SHLIED 2020年4月29日 (三) 13:42 (UTC)
• 符合优良条目标准：符合标准，个人认为是一个不错的条目--XinuGod 　留言　 2020年4月30日 (四) 02:41 (UTC)
• 来源格式尚需改善。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年4月30日 (四) 07:03 (UTC)
  • 请阁下具体指明那个地方？因为来源格式已经由多位先生反复改善。谢谢。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 11:06 (UTC)
    • @Jujiang：标注一下页码吧，有很多地方的书籍引用未标注页码导致他人提出意见。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月30日 (四) 11:27 (UTC)
      • @RuiyuShen：已经都加上页码。如沐西风先生的意见很好，我正在改善。谢谢阁下。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 14:28 (UTC)
• (！)意见：
  • “陶博吾……26岁丧妻……1926年妻子去世后，陶博吾考入南京美术专科学校”，妻子去世的时间和考上南京美专的时间同这段所附的两个参考资料不符。
  • “1949年，陶博吾定居江西南昌，……连一枝墨笔都没有见到过。”这一长段的三个参考资料包含[1]，然而中国美术馆那个网页上的东西和这一段似乎没什么关系。
  • 作为一个当代书画家条目，整体内容偏瘦弱。虽然定位为“一代宗师”，条目里却很难找到代表作和擅长的体裁。书法风格实际上的介绍只有“陶博吾的书法吸收了石鼓文的结构与吴昌硕书法的内容，字的造型态势倚正参差，结构变异石鼓文的规整，线条落拓不羁柔而富弹性，行草结体歪斜倚正互用，线条丰厚饱满，韧性和力量并行，形成荒诞奇诡的风格”一句。前文介绍陶先生如何有诗才，然而后文却没有展开介绍陶的诗作。读来感觉编者对于书画并没有深度的了解。
  • 有些语句并不是百科全书口吻，比如“尤其眼盲之后，他几乎全凭感觉作画，可谓返朴归真”。--如沐西风（留言） 2020年4月30日 (四) 11:29 (UTC)
    • @如沐西风：阁下意见精准且非常专业，小弟心生敬佩，幸会。原来被删除了不少内容，我再加一些，并修改其馀。非常感谢阁下。受教再拜。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 13:33 (UTC)
    • @如沐西风：阁下所提意见均逐一解决并改善。且紧扣了“一代宗师”用百科全书语调丰富了叙述。请阁下再审阅，若仍有不足，小弟再改，或阁下直接帮助修善则更感荣幸。另外有一个问题请教阁下：我自己拍摄制作的一幅图片，是陶博吾去世1996年所作的书画合璧（大中堂配对联）的代表作，图片高品质，互联网绝无此图。版权管理员说仍然不能用。阁下系维基和艺术人文专家，请指点迷津，如何处理？视觉艺术条目少这一张重要的插图，真是遗憾。聆教甚感，再拜。--Jujiang（留言） 2020年4月30日 (四) 19:31 (UTC)
    • @如沐西风：此文确有无法改正之硬伤，其作品仍受版权保护，且各种评价搜肠刮肚也最多到此了。我认为该条目虽有不足，GA足以，难完善之处确属硬伤。尽力写如此之条目也应得嘉奖。毕竟淡泊名利的书画家报道确属很少，而诠释却又会被认为是原创研究。望阁下再建议一二。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年5月1日 (五) 04:12 (UTC)
      • @如沐西风：阁下所提1和2意见，已经纠正，请审阅并再指正。致以诚挚的谢意。再拜。 --Jujiang（留言） 2020年5月1日 (五) 04:54 (UTC)
    • “陶博吾……26岁丧妻……1926年妻子去世后，陶博吾考入南京美术专科学校”现在的修改仍然莫名其妙。资料里明明写着是1925年考入南京美专。中国人的习惯，文中的26岁很可能是虚岁，和1925年并不矛盾。我不知道为什么一连收到了7个ping，年份的事情却还没有改过来。
      • @如沐西风：阁下好，人民美术出版社、上海人民美术出版社出版的“陶博吾”以及江西新闻网、中国美术馆的资料均明确为“1926年考入南京美专”，证明“1925年考入南京美专”那一家的资料是错的。江西新闻网称“27岁丧妻”，与条目中“妻子去世后”冲突，故删除这几个字。谢谢阁下严谨。--Jujiang（留言） 2020年5月1日 (五) 13:02 (UTC)
    • “此文确有无法改正之硬伤，其作品仍受版权保护”不知何意。“条目里却很难找到代表作和擅长的体裁”不是要贴上代表作的照片，而是要有代表作和擅长题材的介绍。现在的版本里，读者得非常仔细地找，才能发现陶先生擅长的题材之一是花鸟，然而也不知道最出色的作品有哪几幅；再非常仔细地找，才能看到关键词石鼓文和行草。“大胆的批判现实主义诗人”的条目里完全没有专门介绍他的诗作。“各种评价搜肠刮肚也最多到此了……淡泊名利的书画家报道确属很少”，如果确为“一代宗师”，如何能缺乏报道，是记者太无知、评论界太没有品位吗？如果确是大家、大师，学术界就没有众多评论和研究的文章吗？“此文确有无法改正之硬伤”，硬伤大概不假，无法改正则未必。如果当代书画家的条目介绍到这个程度就可以评上GA，恐怕会给评审开一个不好的先例。--如沐西风（留言） 2020年5月1日 (五) 09:58 (UTC)
      • @如沐西风：我相信@RuiyuShen：君和阁下为的都是为维基百科严谨。RuiyuShen君说的“硬伤”（其实不属于硬伤）仅仅是指原来存在的专门“诗词集萃”一栏，陶博吾作品仍受版权保护而被删除；最近我听从阁下意见所新增的关于“一代宗师”以及“书画诗词”的评论文字，这两个问题阁下都可以从编辑历史看到，如果认为合适阁下都可做出恢复。我是新手，需尊重各位有经验的维基人的意见。至于陶博吾一代宗师的地位和影响已经由中国美术馆、新文人画的存在、人民美术出版社、上海人民美术出版的出版品以及李可染、启功、林散之、蒋孔阳、白桦等的评价所事实上确立，并已在条目中写明（包括来源）。另外我已经发出邀请，阁下可对“草稿:吾丘衍”多提宝贵意见。我很尊重RuiyuShen君和阁下以及所有维基人的意见，目标都是改善条目而不仅仅在于参选。再谢阁下。--Jujiang（留言） 2020年5月1日 (五) 13:02 (UTC)
        • @如沐西风：已经根据阁下建议逐一改善。删除“盲眼……”。丰富了绘画（其中《一竿渔笛》即为山水题材）、书法、诗词中立语调介绍，并举例、加上来源。谢谢阁下宝贵意见。--Jujiang（留言） 2020年5月3日 (日) 15:04 (UTC)
• 符合优良条目标准，如照上面建议改进则更好。—achanhk ^{\\そらる+まふまふ//} _{祝Pokémon动画廿三年！ 留言板} 2020年5月3日 (日) 10:28 (UTC)

@achanhk：谢谢阁下支持。已经根据建议丰富了书画诗词介绍，保持中立语气，给出来源。请阁下再审阅。谢谢。--Jujiang（留言） 2020年5月3日 (日) 14:42 (UTC)

• 符合优良条目标准：很棒的条目。--三万光年 为我一挥手，如听万壑松 2020年5月4日 (一) 09:55 (UTC)
• 符合优良条目标准。Kitabc12345 _{讨论 海南 打卡} 2020年5月6日 (三) 06:12 (UTC)

请教：“草稿:陶博吾”构成侵权吗？

关于条目的论证。$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月29日 (三) 04:43 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

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请教维基人：“草稿:陶博吾”构成侵权吗？User:Mys_721tx先生二次给出的连结的可能侵权问题，User:虹易先生已经在其4月20日的讨论中作了非常具体的回应，不构成侵权，也是事实，我就不重复了。虹易先生两次审核，都认为不构成侵权，曾回退草稿。而虹易先生向来对条目质量（包括版权）要求严谨；虹易先生关于原创的评论文字的批评意见，我会做出改善。我还请教了User:RuiyuShen先生，他也说“并未感觉此草稿有侵权”（参见我的留言页面），然而，User:Mys_721tx先生始终没有回应，也不回退草稿。请各位维基人审核，如果不构成侵权，恳请恢复“草稿:陶博吾”；同时也请教维基人的修改意见，以便我修善。按照维基百科方针，善待新手，给新手鼓励和机会，更何况“陶博吾”还是一个草稿呢。“草稿:陶博吾”我花了大量心血创建，我相信是有品质的，尽管仍需改善。陶博吾这样的一代宗师在维基百科的空缺是十分遗憾的。维基百科诸如蒋孔阳、白桦、戴厚英等等条目都过于粗糙，需要改善。哲学和音乐条目也是中文维基百科的弱项，存在很多错误，我间或也作了一些修善，如康得、叔本华等，还创建了“先锋音乐”条目。我真诚地希望能为维基百科作贡献。盼各位维基人支持，谢谢。Jujiang（留言） 2020年4月21日 (二) 11:15 (UTC)

• @Mys_721tx： 请阁下说明哪段内容属侵权，谢谢。--SCP-2000 2020年4月22日 (三) 10:51 (UTC)
• 经google搜索文句，未发现侵权来源，给出的链接与原文语句亦不非常相似。暂回退到草稿原文版本，待进一步讨论。--
  
  2020年4月22日 (三) 13:31 (UTC)

@User:游魂、User:SCP-2000、User:RuiyuShen、User:虹易谢谢各位支援！维基百科自有真情公正在！致礼！Jujiang（留言） 2020年4月22日 (三) 14:08 (UTC)

别高兴太早，你写的东西软文气息太重，即使不侵权也还有不少地方需要改。--

2020年4月22日 (三) 14:23 (UTC)

@User:游魂：明白，正在紧张全面修善呢。多向前辈维基人请教。谢谢。Jujiang（留言） 2020年4月22日 (三) 20:20 (UTC)

• @User:游魂、User:RuiyuShen、User:虹易、User:SCP-2000、User:Sun00217各位：按照各位指教“草稿:陶博吾”已经砍掉“伟大、大量、决定性、迥然不同、特具天赋、莫大、极大、十分、全然……”等激情澎湃之词，并且用自己的话语细化了许多章节的介绍，有的章节甚至于全部重写。引用基本上都在“名家评论”那一小节仅四段。请教各位还有什么地方需要改善？各位亦可直接修改无妨，谢谢。Jujiang（留言） 2020年4月22日 (三) 23:51 (UTC)

我对此家不太了解，故不自己去改正，但我再次阅读后，感觉部分语句大量应用排比等文学手法，显得有夸大赞扬之嫌。比如"陶博吾的绘画风格渗透着他在近一个世纪的风雨沧桑中遍历的苦难，潜藏着他那执著深沉的灵魂。他默默承受着历史的忧患，用他饱含激情的笔墨来书写胸中的磊落之气，表达作为一个知识分子的忧国忧民之情和责任"这句，有点美誉过甚。可以看到，即使古今多誉的文学大家，在维基百科上也不会如此来写。这种文体不适合写作百科全书，故还应作些修缮。感谢。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月22日 (三) 23:58 (UTC)

可以借鉴一下季羡林、饶宗颐的写作风格及评价比重。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月23日 (四) 00:01 (UTC)

@User:RuiyuShen：好的，我借鉴一下，再修改。谢谢阁下。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 01:00 (UTC)

• @ User:RuiyuShen、@User:游魂谢谢二位修善草稿。再请教：上传“合理使用”陶博吾图片到中文维基本地的步骤是怎么样的？我选择了“合理使用”，陶博吾条目，仍然无法上传文件，请问如何处理？谢谢。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 04:34 (UTC)
• @ User:RuiyuShen、@User:游魂二位：刚刚你们转入条目空间的时候，我正在修改，结果多出来一个“草稿：陶博吾”，请问如何处理？谢谢。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 04:43 (UTC)

已经提交速删，修改在主名字空间即可。照片再次上传试试。--$\sideset {_{R}^{u}}{_{u}^{y}}\prod _{\clubsuit }^{i}$ ${}_{S}^{h}\!\Omega _{n}^{e}$ $\circlearrowright$ 2020年4月23日 (四) 04:47 (UTC)

@User:RuiyuShen刚刚上传成功，谢谢阁下。Jujiang（留言） 2020年4月23日 (四) 12:42 (UTC)

• (※)注意：请将此栏目内容完整存档，勿删除。谢谢。--Jujiang（留言） 2020年4月28日 (二) 23:06 (UTC)

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本讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请至合适的讨论页进行，并不要再次编辑本讨论。

优良条目重审

陶博吾（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志），分类：，提名人：Mys_721tx（留言） 2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC)

投票期：2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC) 至 2020年8月15日 (六) 16:57 (UTC)
下次可提名时间：2020年9月14日 (一) 16:58 (UTC)起
请记得为当选条目撰写简介页面，如此当选条目才有可能出现在首页。

• 不符合优良条目标准：提名人票。见下。Mys_721tx（留言） 2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC)
  1. 编造来源中没有内容：
     1. "抗战期间，从上海逃亡江西，先后任江西省吉安市吉安中学和宜春市樟树中学国文教员。在逃亡途中写的《弃儿行》诗在《民国日报》上发表。"
     2. "与当时居主流地位的许多画风拉开了距离，开启了新文人画的新语言和新图式，成为影响直至当今画坛的一代宗师"
  2. 该条目主编User:Jujiang有编造来源中没有内容的历史（Talk:四分律比丘戒相表记、Talk:先锋音乐）。在其提供该条目中离线来源的引文和页码前皆不应视为可信。下列为对应在线来源中不存在的断言：
     1. "被称为“百年孤独的一代宗师”"
     2. "陶博吾去世后，艺术界陆续出版了陶博吾书画集、诗词集和资料手稿，以及研究陶博吾的论文集"
     3. "这些人士促成陶博吾的书画作品集和诗词集出版，这些作品集即是中国“新文人画”勃兴之源起，呈现了传统文人画向“新文人画”变革的新图式"
  3. 不带引用的对第一手文献的分析：
     1. "陶博吾作画造型概要且形神兼顾，构图统揽大局，也注意细部的具体生动描绘。他的花鸟画多稚拙天真，喜做特写式的章法，笔墨酣畅淋漓；山石多不求形似，打破正常的比例透视。陶博吾喜欢粗放简洁，跟同时代的书画大家黄秋园的繁复茂密的风格形成强烈反差。"
     2. "陶博吾的绘画作品形制上和风格上都属于豪放的风格，疏朗宽厚以直接书写的方式所达到的气势，表现出陶博吾绘画与其书法风格的一致性，即不安排，落笔不急不遑，笔力雄浑，笔笔到位，有种酣然醇厚的气息。"
     3. "用笔中不使用明显提按顿挫的动作，尤其是在拉长的笔划中，一笔之中的持重而非滞迟，让人感受到笔力的存在。构图因势成型，不受物象的现实性的束缚。在疏朗的布局中可以体验到特有的律动感——真率恣意又颓放不羁的个人色彩，从而形成强心铁骨，一种在颟顸落拓之中蕴藏磊落不平之气的具有陶氏特征的绘画风格。"
     4. "诗言志。胸中块垒，不吐不快。亦如郑板桥所感慨“难道天公，还钳恨口，不许长吁一两声？！”所以，陶博吾的诗词、联句是他沧桑际遇、情感世界和人生信念的自然反映。如果试图更好地感受作为视觉艺术形式的陶博吾的书画，必然离不开他的语言艺术——诗词以及他尤为喜爱的对仗联句。"
     5. "陶博吾书法犹如短枪粗戟般的结体，是形成其独特的个人风貌的基本构件。陶博吾结字吸收吴昌硕而参入己意，较之吴体变化更多，格局更加恢宏；墨色饱满而津韧，真性情自然抒发。"
     6. "吾的大篆吸收了石鼓文的结构与吴昌硕书法的内容，字的造型态势参差错落，结体则变异石鼓文的规整，线条饱满。陶博吾的行草结体歪斜倚正互用，线条落拓不羁柔而富弹性，韧性和力量并行。"
  4. 观点与事实不分：
     1. "这不仅是来自他孩提时代学诗的童子功，十四五岁就能与本县“六雅堂诗社”老先生唱和，以及对旧体诗体裁千锤百炼的纯技术操练，更是因为他已经把诗词艺术化作自己的生命形式。恰如蒋孔阳和李可染所说，陶博吾的诗传承了杜甫悲怆沉雄的风格，词则开刺世疾邪之先河，含有深邃的人生哲理"
     2. "陶博吾与吴昌硕、黄宾虹、齐白石、潘天寿、石鲁一并称为近现代中国美术史上诗书画印综合素养和成就极高的杰出范例"

  -Mys_721tx（留言） 2020年8月8日 (六) 16:57 (UTC)

• 先后几位维基人与后学交流过不主张打编辑战或衍发编辑战，后学亦赞同前辈维基人的主张，希望为中文维基百科营造友善空间。作为编辑者之一后学也不投票了。愿大家阅读陶博吾先生有收获。谢谢各位。 --Jujiang（留言） 2020年8月8日 (六) 20:46 (UTC)
  • 优良条目的重新评选和编辑战没什么关系，我觉得在此提到“友善空间”也有些离题了。--Wolfch (留言) 2020年8月8日 (六) 21:54 (UTC)
  • 不投票也请回应下第一票吧。-- Air7538#Talk 2020年8月9日 (日) 00:17 (UTC)
• 符合优良条目标准--RuiyuShen^sign 2020年8月8日 (六) 23:50 (UTC)
• 不符合优良条目标准：“名家评论”直接引用，有点懒惰。还有同上。－hiJK910 ^七一_七二一^or4B7NpHwbY 2020年8月9日 (日) 05:00 (UTC)
• 不符合优良条目标准：一直在讨论页说与条目无关的话，等待主编回应第一票反对票。第一条未标明来源内容是最好回应的吧？为什么来源中没有呢？--Air7538#Talk 2020年8月9日 (日) 10:00 (UTC)
• 不符合优良条目标准, 事实观点不分，“名家评论”的段落名称及内容也不太合适--Wolfch (留言) 2020年8月9日 (日) 23:00 (UTC)
• 不符合优良条目标准。
  • 非百科语调，很像宣传材料。例如“诗言志。胸中块垒，不吐不快。亦如郑板桥所感慨……”、“如果试图更好地感受作为视觉艺术形式的陶博吾的书画，必然离不开他的语言艺术——诗词以及他尤为喜爱的对仗联句”等。
  • 对诗、书、画成就的介绍不够清晰，缺少专业性。条目没有按部就班介绍擅长的题材体例、代表作品、创作风格，出现在那几个段落里的要么是自述，要么是宣传式的拔高。
  • 此外，这一条目与同一主编的黄文宽都有吹捧、拔高的成分。这里不论黄文宽，单论陶博吾条目的问题。稍微查一下，这事情有点好玩。
    • 条目里面 李可染、启功先生的评论可能完全是杜撰。出现这两段话的，都是这几年的资料。可以确定的是，1989年陶博吾在中国美术馆办了展览，李可染、启功两位先生参观了展览（有照片为证）。但是两位先生当时说了什么呢，有没有盛赞陶博吾堪比吴昌硕呢？两位大师都已过世。当场没有录像、录音。两位也没有把这些话记在文字资料里。退而求其次，时间上较早、那次展览之后不久的报道可信度更高一些。不同年代的资料里，两位先生的评价并不一致；随着时间流逝，两位先生的评价反倒越来越高、越来越详细。怎么看都像是一点一点编出来的，越编越多，越编越细。
      • 1990《百花洲》P117：“李可染先生称赞陶老的诗词境界很高,书法功底深厚,国画笔墨韵昧苍茫凝重,他认为中国画强调诗书画一体,现在能达到这么高成就的人很少。江西前几年出了个黄秋园,现在又出了个陶博吾,大画家迭出,真是人杰地灵。启功先生也非常赞赏陶老的诗书画……”（Google Books未提供后文）
      • 《中国人物年鉴1997》P350“1989年春夏,陶博吾书画展在北京中国美术馆举行。启功、李可染等参加了开摹仪式。一位颇有地位的日本书家看完他的展览后,双膝跪地称赞,说"看到了真正的艺术! "陶博吾高兴地说,日本人是向中国数千年的传统文化艺术下跪,人们称赞他的书画真诚……”
    • 看这两份较老的资料，李可染并没有说陶博吾超越吴昌硕。《中国人物年鉴1997》将陶博吾登载在“逝世人物”一栏中，回顾了他一生的成就；如果有“超越吴昌硕”的评价，想必是不会漏过的。然而这里大书特书的却是日本人下跪的事情。但是这跪，也没跪个明白。
      • 1995《江西文艺史料第16辑》P123-4：“据《江西文联通讯》（1989年第6期）载文云：……又，‘李可染称赞陶老的诗词境界很高，书法功底深厚，用画笔墨韵味苍茫凝重。他认为陶老的诗有激昂的、悲壮的，亦如北诗；也有恬静的、超胜的，犹如陶诗……楹联也对得好，自然、精确。’又，‘启功先生也非常赞赏陶老的诗书画，认为在功夫和趣味方面赶上和超越了吴昌硕’。此外，还有‘日本国际经济协力事业团驻中国事务所所长（副大使级）周口定则先生看完展览后，非常激动，即在展厅向陶老下跪行大礼以示敬佩，希望陶老的诗书画能到日本展出，一位专门研究东方艺术的西德专家也对陶老的艺术作了很高评价。’”
    • “日本国际经济协力事业团”大概是“日本国际协力机构”。“颇有地位的日本书家”变成了一个“副大使级”所长，地位倒是有吧，书家属性没了。这位“周口定则”先生又是谁呢，为什么查不到？查了又查也没找到国际协力机构驻中国事务所所长是副大使级的证据。“周口定则”虽然查不到，好歹还有个名字；“一位专门研究东方艺术的西德专家”怎么连个名字都没有？
    • 《江西文艺史料第16辑》里李可染、启功的评价话语多了不少（找不到《江西文联通讯》1989年第6期原文，不确定原文是怎么写的），但是吹捧力度仍然没有达到后来的水平；这篇文章里，启功先生把陶博吾捧到了吴昌硕的高度，李可染先生把他比陶渊明，但是还没有说他堪比吴昌硕、堪比杜甫，也没有称他为学兄。
    • 随着时间推移，故事越编越多了：
      • 大师的风范——拜见启功先生侧记（据称“摘自《书法导报》”，未标明原载于哪一期）：“我们还清楚地记得，1989年，‘陶博吾诗抄书展’在北京中国美术馆展出，启功看了展览作品，连连称‘好’，并对其作品三鞠躬，陶博吾从此名声鹊起。提起此事，启老却连连摇头：‘不，不，是陶先生的字写得好。’”
    • 到底是要鞠躬还是要超越吴昌硕？你们编故事之前先商量一下好不好？不行，故事还没编过瘾。国家图书馆旗下网站可以查到这么一条资料：
      • 篆书“纪念八大山人诞辰” 陶博吾：“启功先生看完展览后，连连称‘好’，并对其作品三鞠躬，向陶博吾道：‘陶老，您的作品实在精妙，超凡脱俗，才华横溢。就功力来讲达到吴昌硕。’”
    • 躬也鞠了，也提了吴昌硕了。坏了，故事还是没编圆，不是说好要超越吴昌硕的吗？算了，说来还是后来人不负责任，越编越多，越编越离谱，最后就编出了条目里面的版本。
    • 启功先生三鞠躬的事情，文献里确实有，但赢得致敬的是林散之的草书作品。按照报道，1989年陶博吾在北京的展览由启功题名，林散之作序。大概在后来人眼中，题名作序还不过瘾，还得借个故事用用。
    • 编这些话的人大概没有看到这个故事：深圳商报《狂歌当哭——悼念启功先生》：“曾有一青年，因慕其名而欲拜他为师，他问这个年轻人曾临过什么帖本，这个小青年颇有几分得意地说他写过许多名帖。当启功先生看过他的习作后，淡然一笑，诙谐地说：‘你写的帖比我多，做的学问比我大，我应该拜你为师呀！’小青年听后，哑然……”读了这个故事，再去看条目里的评论，多半可以品出不一样的味道来。
  • 总之，条目里评价艺术地位，最好用一些有分量的文献，比如画史之类的著作。不能凭一个人或者几个人的评价，就把谁捧到大师的地位（要不要欣赏一下众多电影专业人士盛赞的大片《逐梦演艺圈》？）对于各种褒扬的资料要特别小心。 陶博吾在诗、书、画上确实有成就，但远远达不到与吴昌硕、黄宾虹、齐白石、潘天寿、石鲁并称的地步。河北美术出版社出过一本《二十世纪篆书四大家》，将吴昌硕、齐白石、黄宾虹、陶博吾四人并列；说是四大家，其实是用三家捧一家。条目和一些资料提到的“新文人画”，本来是边平山等人在1980年代发起的运动，也不知怎么就把陶博吾追溯成了鼻祖。--如沐西风（留言） 2020年8月10日 (一) 10:17 (UTC)
• 不符合优良条目标准：(▲)同上。--🍫巧克力～✿ 2020年8月10日 (一) 13:49 (UTC)
• 不符合优良条目标准：(▲)同上。----日光碟（留言） 2020年8月11日 (二) 01:00 (UTC)
• (！)意见：该条目我认为不够GA标准。有兴趣可以看看这个条目DYKC和GA时候我给过的意见。但豺狼当道安问狐狸。质量低劣的FA、GA并不少，我就不急着再加一票反对了。当然了如果主编再次拉票的话，为了表示对拉票行为的反对，我还是会补反对票的。另，考虑到DYKC时章安德鲁对主编的能力有所评价，邀请@Ch.Andrew参与评审。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年8月11日 (二) 05:26 (UTC)
• 不符合优良条目标准：同上。--ChongTszChongTsz _{欢迎参与天水连线主题} 2020年8月15日 (五) 06:39 (UTC)
• (※)注意
  
• 第六票尽管是否决票，然而，其所出示的多方资料（李可染、启功、林散之、白桦、蒋孔阳、陈传席等重要书画家、文学家、史学家对陶博吾的高度评价，陶博吾列于吴昌硕、齐白石、黄宾虹四大家等等）恰恰再一次证明了陶博吾先生为一代宗师以及条目的品质，同时也就回驳了第一票；只不过我们无需过多重复这些在条目中已经存在的类似资料了而已。
• 我们需要拿出勇气正视并克服自身的非正常状态，营造有利于中文维基百科的良好讨论空间。尽可能避免因情绪化和知识水准混合所导致的缺失和错误，就像把“劝诫”句理解为“指控”句之类的错误（我们不愿它可能不止是单个现象）。共勉。
• “一代宗师陶博吾的百年孤独已经成为中华民族艺术之殇的时代印记”，条目展示说对了。
• （请完整保留所有内容，谢谢。） --Jujiang（留言） 2020年8月15日 (六) 16:43 (UTC)

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：1支持，8反对，撤销资格。--Br₂（留言） 2020年8月16日 (日) 01:54 (UTC)

品质评级讨论

此条目已不是优良条目, 因此想请大家提一下此条目的品质评级：

• 我先提出：C级。

也欢迎大家针对品质评级提供意见，谢谢。 --Wolfch (留言) 2020年8月16日 (日) 04:11 (UTC)

• 丙级：乙级标准3到6基本满足，但有来源问题。--Br₂（留言） 2020年8月16日 (日) 05:12 (UTC)

已改为C级(丙级), 谢谢--Wolfch (留言) 2020年8月19日 (三) 03:38 (UTC)

• 只有丙级，“绘画风格”、“书法”的语气太过主观，不是百科全书的写作风格，怀疑是条目作者原创研究内容；“评价”一段只有各名家的褒扬，可能不中立；另外缺失了对传主诗歌作品的评述。--百战天虫（留言） 2020年8月19日 (三) 12:04 (UTC)

均已修改，谢谢意见。--Jujiang（留言） 2020年8月21日 (五) 13:55 (UTC)

• 我将Wikipedia:条目质量评级标准/乙级在此列出好了，这样讨论会比较方便：

乙

参考适当，采用内文引用：使用可靠来源，所有重要或可能有异议之处皆有引用。内文引用形式不限，不强求采用<ref>标签和{{cite web}}系引用模板。 主题涵盖合理，无明显遗漏或错误之处：囊括甲级条目所需的大部分内容，惟一些段落仍可扩充、一些次要内容有所缺失。 结构清晰：内容依相关性归类，含序言和同类条目应有的章节。 文法适当：全文无重大语法错误，语言基本流畅但无需优美。不必非常严格地执行格式手册。 适合之处配有辅助资料：鼓励但不强制要求配图。但若条目需要，则应插有合适的表格与信息框等。 阅读无障碍：行文尽可能让大多数读者理解。维基百科虽然不只是综合性百科全书，但也不应假定读者拥有技术背景，而应尽可能解释或避开技术术语。同时条目需基本解决地区词差异。

我认为此条目还不符合以下的标准：

• 参考适当，采用内文引用：标准中有提到Wikipedia:可靠来源。我认为条目来自“艺美视界网”、“搜狐”的参考资料，不太算是可靠来源，希望可以在学术论文、书籍或是报章媒体上找到可以佐证的参考资料。
• 结构清晰：陶博吾的成就主要在绘画、书法、文学，在条目中有大的段落说明其绘画（“绘画风格”段落）及书法（“书法”段落），有关文学的说明是在“绘画风格”段落中的“题材与配诗”，若他的文学不只是图画上的题诗，目前的段落对文学的说明就不太够了。另外，“名家评论”这个段落名称不太中立，希望可以调整。

若要回复，请在我的签名后回复，也欢迎曾给过评级的维基人提供意见，谢谢--Wolfch (留言) 2020年8月21日 (五) 23:58 (UTC)

• 丙级。 --ᡠᠵᡠᡳ^Ujui ᡠᠵᡠ^Uju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨ^Mandan 2020年9月20日 (日) 03:52 (UTC)

参考资料

此条目的参考资料，有不少是在段落后直接加数个参考资料（例如“早年及求学生涯”段落），这对于确认参考资料不太方便，不太容易对照某一句话是由哪一个参考资料所支持，希望可以用类似“书法”段落的作法，在语句后面就加上参考资料。--Wolfch (留言) 2020年8月22日 (六) 00:48 (UTC)

有关条目语句及参考资料问题

@Mys 721tx：, 您在#优良条目重审曾针对以下语句, 提出有“编造来源中没有内容”问题:

• 抗战期间，从上海逃亡江西，先后任江西省吉安市吉安中学和宜春市樟树中学国文教员。在逃亡途中写的《弃儿行》诗在《民国日报》上发表。

这句话中, 有提到几件事情：

1. 抗战期间，从上海逃亡江西
2. 先后任江西省吉安市吉安中学和宜春市樟树中学国文教员
3. 在逃亡途中写的《弃儿行》诗在《民国日报》上发表

想确认您认为其中哪一部份是来源中没有的内容的？

“在逃亡途中写的《弃儿行》诗在《民国日报》上发表”一句，在《艺美视界网》 的参考资料中好像有可以对应的来源：“博吾目睹此情此景，悲愤难抑，仰天长啸，作《弃儿行》一首……这首诗由于偶然机会，在当时民国日报上发表”（PS 我觉得《艺美视界网》不是可靠来源啦）--Wolfch (留言) 2020年8月23日 (日) 20:13 (UTC)

Special:PermaLink/59654084中无此来源。-Mys_721tx（留言） 2020年8月23日 (日) 21:14 (UTC)

该版本是5/14修改版本, 也是此条目优良条目重审（8/8-8/15）开始时的版本，到8/10才有后续更改内容。该版本在“早年及求学生涯”段落中，确实没有列出《艺美视界网》 的参考资料。--Wolfch (留言) 2020年8月24日 (一) 03:29 (UTC)