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讨论:白白的恩典

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原创译名?

@Taydou你所创建的独立浸信会(Independent Baptist)、白白赐予的恩典神学(Free grace theology),经过我搜寻找到的常用译名为“自理浸信会”、“自由恩典神学”。不过我也不是基督教专业,所以请各位提供意见。--世界解放者留言2024年5月8日 (三) 12:47 (UTC)

就后者,没看出很常用的完整译名。读秀文献中“白白的恩典”几十条,“白白赐予的恩典”8条,网上看到两三处“自由恩典神学”、“免费恩典”。自由似乎非正确翻译。--YFdyh000留言2024年5月8日 (三) 13:08 (UTC)
  • 此处free不是“自由”,而是免费的,无代价的,无偿的。圣经常用的词是“白白”。如下列经文:

医治病人,叫死人复活,叫长大麻风的洁净,把鬼赶出去。你们白白地得来,也要白白地舍去。 (马太福音 10:8 和合本) 如今却蒙 神的恩典,因基督耶稣的救赎,就白白地称义。 (罗马书 3:24 和合本) 神既不爱惜自己的儿子,为我们众人舍了,岂不也把万物和他一同白白地赐给我们吗? (罗马书 8:32 和合本)

我本想用“白白的恩典”,但是查了网上词典,“白白”不是个形容词,而是个副词,所以后面加上了“赐予”。其实也可以翻译为“不劳而得的恩典”或“无功而受的恩典”。

Independent Baptist 在我们浸信会的圈子里就是独立浸信会。--User:Taydou留言2024年5月8日 (三) 21:55 (UTC)

条目名改成“白白恩典”是否更好,简洁常用。英文条目名的theology,是有明显意义还是消歧义作用?--YFdyh000留言2024年5月8日 (三) 22:37 (UTC)
不建议改,因为“白白”不是形容词。如果执意要改,请改成“白白的恩典”,而不是“白白恩典”。--Taydou留言2024年5月9日 (四) 23:37 (UTC)
诗歌(伯特利新声诗歌[M]. 1946)、词典( 《近代传教士所撰两岸闽南方言文献集成及其研究 第7册》217页)中存在“白白恩典”,我觉得算是简称。“王兆丰译. 加尔文传 This was John Calvin eng[M]. 2006”等部分书籍也有这样写。但“白白的恩典”也确实更常用。至少,我觉得序言中记作也称或别称。--YFdyh000留言2024年5月10日 (五) 17:50 (UTC)
条目中的“神学家”是研究者还是倡导者可能应解释清楚,或者“**派神学家”。“上帝自由的恩典”与此的关系?某种原则与教派或理念是否同名。“自由恩典”是否算常见的译法或误译。《海盗》一书中提到的(旧)自由恩典教派是什么[1]。序言的“排除了善行和坚忍,持守永恒的安全”“个人确据的可能性”我感觉不好理解。--YFdyh000留言2024年5月10日 (五) 18:22 (UTC)
白白可以是形容词,也可以是副词,教育部查到的[[2]]--HYHJKJYUJYTTY留言2024年5月10日 (五) 15:52 (UTC)
白白作形容词时意思是很白,与条目中白白的意思不同。--Taydou留言2024年5月13日 (一) 12:05 (UTC)
是作副词啊。白白取得。“白白的”反而比较累赘,但用来形容某物似乎也行。恩典形容事物或举动似乎都可行。--YFdyh000留言2024年5月13日 (一) 12:11 (UTC)
我只是提醒白白也可以是形容词而已--HYHJKJYUJYTTY留言2024年5月13日 (一) 12:12 (UTC)
虽然与本条目意思不同,因为你说因为白白不是形容词,其实可以是形容词,只是意思是很白,所以与条目很无关,只是想反驳而已,但也有可能是我误会--HYHJKJYUJYTTY留言2024年5月13日 (一) 12:15 (UTC)
我本人是支持改成白白的恩典会比较好,因为形容恩典还可以,更且好像比较常用--HYHJKJYUJYTTY留言2024年5月13日 (一) 12:17 (UTC)
白白的恩典,白白是形容词,而形容词的意思是很白。很白的恩典是什么?说不通。--Taydou留言2024年5月28日 (二) 15:30 (UTC)
  • (!)意见:对这两个概念的常用译名是什么?如果有,就用。如果没有,就不要翻译。都什么年代了还在这里原创翻译。 --ᡠᠵᡠᡳUjui ᡠᠵᡠUju ᠮᠠᠨᡩ᠋ᠠᠨMandan 2024年5月20日 (一) 07:16 (UTC)
  • (!)意见独立浸信会白白赐予的恩典神学看得出来是翻译自英维,一个中文文献都没有。个人谷歌了一下,Independent Baptist应该翻译为“自立浸信会”,类似概念有中国自立教会。美国的一些华人浸信会也是如此翻译“三藩市华人自立浸信会”(CHINESE INDEPENDENT BAPTIST CHURCH OF SAN FRANCISCO)。
  • “Free Grace”,马来西亚基督教卫理公会砂拉越华人年议会的翻译是“白白的恩典”,基督教大学Global University的庇哩亚圣经学院的资料库翻译是“Free Grace Theology”“自由恩典神学
  • 最后多嘴说一句,基督教中文本地化多年,中文资料是不少的,真的犯不著搞原创翻译。--Nostalgiacn留言2024年5月22日 (三) 16:44 (UTC)
  • @Taydou:根据目前找到的资料,独立浸信会改为“自立浸信会”,白白赐予的恩典神学改为“白白的恩典”。如果没有新的中文教会文献资料,请移动条目名称。--Nostalgiacn留言2024年5月28日 (二) 08:53 (UTC)
    反对。independent Baptist 就是独立浸信会,“独立”符合该宗派的立场和精神,自立不符合。“白白的恩典”不合中文语法,因为“白白”作形容词是很白,“很白的恩典”说不通。不能因为网上搜到一两个例子就拿来使用。--Taydou留言2024年5月28日 (二) 15:36 (UTC)
    独立浸信会目前主要存在美国,中国大陆没有,所以没有对应的译名很正常啊。independent就是独立,主张各教会互不隶属,互不控制。自立是 self reliance,完全歪曲了该宗派的立场,因为教会 reliance 的对象只能是God,而不是自己。--Taydou留言2024年5月28日 (二) 15:48 (UTC)
    我举的例子是“美国”的三藩市华人自立浸信会的中文及英文名([3]),就是“自立浸信会”。如果你认为其他说法才是对的,请给出相关来源(WP:V),否则就是原创研究。
    “白白的恩典”是“马来西亚基督教卫理公会”的译名,你有其他说法,也请给出相关来源。无论怎样,也已经是马来西亚的说法,你也应该作出地区词处理。--Nostalgiacn留言2024年5月29日 (三) 05:15 (UTC)
    我在独立浸信会的圈子里生活多年,我觉得我还是有发言权的。难道我们宗派的名字我们不能决定,必须由外人来决定吗?你提供的例子我也查了他们的网页,他们的表述显示他们与独立浸信会不同,起源不同,立场也不同,理由也不同,不能混为一谈。他们起源自中国,类似于国内的三自教会,理由是摆脱对外国差会的依赖,建立自立的本土教会,这很好,但和独立浸信会不同。简而言之,他们处理的是国内教会与外国差会的关系,要建立中国本土教会;而美国的独立浸信会处理的不是这样的关系,而是要建立一个又一个的独立的,互不隶属,互不控制的教会。一个自立教会不一定就是独立的教会,国内的很多教会就是如此,他们并没有和外国差会有关系,但是他们的模式依然是母会控制子会的关系。--Taydou留言2024年5月29日 (三) 15:31 (UTC)
    您提供的例子不具有代表性,您为何觉得他们的观点能接受,而我的观点就不能接受?他们是基督徒,我也是。就是因为他们的观点发表在网上,而我的观点没有在网上吗?由于政治原因,国内很多教会的声音是不能听到的,难道就只参考网上那些可以听见的声音,觉得他们就代表了教会的整个群体?--Taydou留言2024年5月29日 (三) 15:52 (UTC)
    任何人都可以声称是专家,是相关人士。这些内容明显不是常识,那就要给出来源。既然你是相关人士,列出一本权威的中文来源,证明你的说法应该也没问题吧。
    退一步讲,就算你是相关人士,你能代表所有中文圈吗。地区词处理还是无法避免。--Nostalgiacn留言2024年5月30日 (四) 06:43 (UTC)
    另外,附上一篇文章既不“自由”也不“百科”的维基百科是个什么东西?,对方声称是教授,对自身家族历史深有研究,编辑自己祖宗的条目时,由于给出的“来源不可靠”,相关编辑被回退,只能在外面写文发泄。
    。--Nostalgiacn留言2024年5月30日 (四) 06:54 (UTC)
    据我所知,目前中文世界还没有独立浸信会的教会;即使有,也没有发布在网上。在没有中文资料的时候,翻译不就是很正常的事吗?你非要我提供中文资料,不是强人所难吗?--Taydou留言2024年5月30日 (四) 17:38 (UTC)
    所以我上面给出的美国“三藩市华人自立浸信会”([4])不算中文世界的IFB?
    我谷歌一下,也能找到香港的说法,香港浸信教会也是如此自称“我们是一间信奉基督的自立浸信教会。”([5]),还有胜利道潮语浸信会“1988年正式成为自立浸信会”([6]
    我还找到《自主与关怀:香港浸信会百年史,1901-2001》“香港浸信教会源自1842年美国浸信会叔未士(J. Lewis Shuck)所开设的“皇后大道浸信会”;至1901年,由华人信徒起而创立“香港浸信自理会”,宣告自立。”,“浸信自理会”也是一个可以采纳的翻译。--Nostalgiacn留言2024年5月31日 (五) 05:28 (UTC)
    那我刚刚搜索,也找到了“独立浸信会大会”,还有“基督独立浸信会学院”。我还是坚持独立浸信会是最准确的名称,也坚持认为它最准确地反映了英文世界Independent Baptist 的立场。好了,话已说尽,不再赘言,不再回复。--Taydou留言2024年5月31日 (五) 15:59 (UTC)
    “基督独立浸信会学院”是一个第三方在线教育搜索平台的翻译,我去官网看了,没有中文翻译([7])。“独立浸信会大会”那个网站,看一下网站里面的中文内容,明显是机翻,首页就是一句“在澳大利亚美丽的城市布里斯班,加入我们这个强大的敬拜、祷告、团契、教导和服务时间”。
    你讨论都不给来源的,这个习惯不好。另外你只就“独立浸信会”进行回复,是否已经默认“白白的恩典”的翻译。--Nostalgiacn留言2024年6月2日 (日) 08:48 (UTC)
    (+)支持:依U:Nostalgiacn提供的来源,将独立浸信会移动至自立浸信会白白赐予的恩典神学移动至白白的恩典。--CaryCheng留言2024年6月1日 (六) 06:10 (UTC)
    反对将独立浸信会移动至自立浸信会。“自立教会”是一个源于中国大陆的概念,而独立浸信会的历史更早。源于欧美,意义也不同。牵强附会的译成“自立”不但是地域中心,而且误导。--欢颜展卷留言2024年6月1日 (六) 06:52 (UTC)
    希望不是太长不看,我给出的是“三藩市华人自立浸信会”的佐证,指出类似的说法“自立教会”。如果你认为三藩市(San Francisco)是中国大陆,我言尽于此。--Nostalgiacn留言2024年6月2日 (日) 08:42 (UTC)

Independent Baptist源于欧美,给了一个美国的华人Independent Baptist(三藩市华人自立浸信会),这家浸信会即是在发源地,又是当地教派,还是华人组织有官方中文。另可信一些明显机翻的内容,也不信专业对口的当地华人浸信会。这里可不是人均浸礼宗专家的地方,观点请给出来源。--Nostalgiacn留言2024年6月2日 (日) 09:05 (UTC)

增加译名的中文来源,移动了条目名称。--Nostalgiacn留言2024年6月9日 (日) 08:31 (UTC)