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Talk:朴正熙

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用戶User:Wonder wong1029的編輯

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該用戶對本條目進行大規模修改，但用詞明顯不中立，「朴」又被全部寫作「樸」，懷疑該用戶由簡體網頁轉正體後貼上，由於本人對韓國歷史及朴正熙不甚了解，因此僅修改樸-->朴及改正部份不中立語句，請求對此一主題有所了解的維基人幫忙改寫。—小籃子....找他抬槓? 2007年7月17日 (二) 13:31 (UTC)[回复]

新条目推荐讨论

本主題或以下段落文字，移動自Wikipedia:新条目推荐/候选。

在候选页的投票结果

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了朴正熙中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年7月5日 (三) 23:39 (UTC)[回复]

朴正熙条目的中立性仍无改善

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经济：学术界对朴正熙汉江奇迹的贡献已经有比较权威的质疑，十月维新推进的重化工业的投资效率低下。
完全没提私生活：韩国保守派媒体东亚日报的周刊《新东亚》曾对10.26朴正熙遇刺案当事人对朴正熙不检点私生活回忆的长篇报道。
十月维新章节：YH事件条目中已经明确YH贸易公司是因为企业主挪用资金才陷入经营困境的，此外韩国的真相与和解委员会的调查认为当时的韩国的强力部门涉嫌对当事人金景淑（韓語：김경숙）的死因一事造假。--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年1月28日 (二) 09:51 (UTC)[回复]

鉴于YH事件已有单独的条目，有关这个事件的内容都已使用维基条目內链取替。对于汉江奇迹，条目中是使用引号，引用的“韩江奇迹缔造者”。阁下提出的后世对其经济政策的质疑，是学者的观点即POV。私生活内容是没有充足证据的八卦，并不是已被考证的中立事实，也是属于POV范畴。总的说来，除了YH事件外，条目行文语言并不是阁下所说的POV，条目悬挂POV模板是不恰当的。E2568（留言） 2025年1月28日 (二) 10:13 (UTC)[回复]

阁下提出的后世对其经济政策的质疑，是学者的观点即POV。私生活内容是没有充足证据的八卦，并不是已被考证的中立事实，也是属于POV范畴。
— User:E2568

您好，我说明下情况
  1. 私生活部分：金载圭二审死刑定谳后心态大变，向自己的辩护律师坦白，朴正熙生活作风问题的大多数细节辩护律师在回忆录里说的，即使朝鲜日报/东亚日报这些立场亲朴正熙的报纸也都提及了朴正熙掌权后的生活作风问题，“坊间八卦”到了这种程度，也反映了韩国社会上的普遍看法(即至少韩国人普遍认为朴正熙生活作风有问题)，否则朝鲜日报的编辑怎么可能允许这样的报道出现？
    由于朴正熙总统经常出入料亭，青瓦台也发生了一起夫妻吵架的故事。陆英修夫人说：“您忘记了革命精神吗？只知道和女人喝酒。”据说，听到这话的朴正熙总统扔了烟灰缸。
    박정희의 요정 출입 문제로 청와대에서 부부싸움이 난 일화도 있습니다. 육영수 여사가 “혁명 정신을 잊으셨어요? 여자들과 술이나 드시고”라고 말하자 박정희 대통령은 재떨이를 집어던졌다고 합니다.
    朝鲜日报
  2. 对于韩国60年代朴正熙掌权前夕韩国经济发展如何差，本文除了中(韩)国学者的看法外也就只有朴正熙的亲身说法(这属于第一手来源，维基百科不鼓励使用)了，我在上面列明的来源不仅包括了定量分析，而且属于发表10年内被引150次的高被引论文。
--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年1月29日 (三) 05:51 (UTC)[回复]
  1. “金载圭二审死刑定谳后心态大变”的状态下单方面说出的事情不符合维基中立原则。相关报告也只能说是金载圭在此状态下单方面的说法，不能构成中立事实。而且如果只是“和女人喝酒”没有性行为，并构不成私生活有问题。难道朴正熙就只能和男人喝酒？
  2. “对于韩国60年代朴正熙掌权前夕韩国经济发展如何差”部分，条目使用的是第三方经济书籍，完全符合维基可靠资料来源要求。朴正熙的观点是使用引号引用的，这是符合维基中立原则的。毕竟条目是朴正熙的传记。阁下的来源是有关1970年代的重工业政策，文章开头第一句就明确指出“Industrial policy has divided economists for decades.”。这种有关经济政策的评判是无休止的争论，就是POV。浦项钢铁、现代重工这些朴正熙培养出来的重工企业，至今还都是世界一流的企业。条目这部分内容只是描述他在经济方面做了什么工作，以及相关经济统计数据，并不是在发表看法。E2568（留言） 2025年1月30日 (四) 01:46 (UTC)[回复]
    1. 关于韩国经济，我承认对汉江奇迹的成色的评价是不应放在本条目下。但是我对来源作者的立场的鉴别已经十分谨慎,我几乎不使用韩国有进步派倾向的媒体的材料

      条目使用的是第三方经济书籍，完全符合维基可靠资料来源要求。
      — User:E2568

      可在经济的几个章节来源是否过度倚重亲朴正熙的作者的著作？您引述的一个重要来源《朴正熙：经济神话缔造者的争议人生》的作者丁满燮(韓語：정만섭)为朴正熙撰写的一本传记《伟大的总统朴正熙(위대한 대통령 박정희)》在教保文库上的介绍是
      『위대한 대통령 박정희』는 숭고한 결의로 일생을 바친 박정희 대통령의 탄생 일화에서 시작하여 가난했던 유년기와 청년기, 그리고 격동의 시기를 보낸 전성기와 대통령으로 임하여 조국을 위해 뼈를 깎는 노력을 기울인 모든 시간의 기록을 담은 책이다. 가난한 농민의 자식으로 태어나 위기의 조국을 수호하는 군인으로, 헐벗고 굶주린 국민들의 눈물을 기억하는 거듭난 박정희 대통령. 이제 무거운 신념과 의지로 대한민국의 뿌리 깊은 빈곤과 부패를 걷어낸 위대한 그의 행보를 다시 되짚어본다.
      《伟大的总统朴正熙》一书记录了朴正熙总统以崇高的决心奉献一生的历程，从他的诞生轶事开始，涵盖了贫困的童年与青年时期、经历激荡岁月的巅峰时期，以及就任总统后为祖国付出艰辛努力的全部时光。他出生于贫困农民家庭，成为保卫危机中的祖国的军人，是一位铭记衣不蔽体、饥饿人民眼泪而重生的朴正熙总统。如今，作者再次回顾了他以沉重的信念和坚定的意志铲除韩国根深蒂固的贫困与腐败的伟大步伐。
      教保文库

      作者的另一本著作《朴正熙：我的一生——为了祖国和民族(박정희의 내 일생 조국과 민족을 위하여)》内容也大差不差。而另一个重要来源是朴正熙的幕僚长金正濂，这和找毛泽东的秘书陈伯达评价文化大革命有什么区别呢？
    2. 说回可以放入这个条目的朴正熙的生活作风问题

      而且如果只是“和女人喝酒”没有性行为，并构不成私生活有问题。难道朴正熙就只能和男人喝酒？
      — User:E2568

      是我的错,没给出进一步的背景信息。
      일명 '후처 소동'으로 스타 C양이 궁정동에서 박정희와 한번 인연을 맺은 뒤, 영부인 자리를 노리고 C양은 궁정동 행사에 연속 출연을 요구했고, 박선호와 안가요원들이 같은 여자는 두 번 이상 불러들이지 않는다는 원칙으로 잘랐다.그러자 박정희의 연심을 사로잡았다고 생각한 C양의 어머니가 박선호에게 찾아와 '각하께서 우리 아이를 좋아하는데 당신들이 중간에서 차단해도 되는 거요?'라며 큰소리를 쳤다고 한다.
      所谓的“后妻风波”，指的是明星C小姐与朴正熙在宫井洞有过一次关系后，C小姐为了争取第一夫人位置，要求连续出席宫井洞的活动，但由于朴善浩和宫井洞的工作人员有个原则，就是不接待同一个女性超过一次，因此她被拒绝了。于是，C小姐的母亲认为女儿赢得了朴正熙的宠爱，便找到了朴善浩，问道：“总统喜欢我们女儿，难道你们可以在中间阻止吗？”并且大声说了出来。
      东亚日报

      和朴正熙在料亭喝酒的可不只是女人，而是有キャバ嬢性质的陪侍（否则陆英修怎么会生气）金载圭枪杀朴正熙的时候两旁的沈守峰和申才顺是去谈工作的吗？
    3. 至于

      “金载圭二审死刑定谳后心态大变”的状态下单方面说出的事情不符合维基中立原则。相关报告也只能说是金载圭在此状态下单方面的说法，不能构成中立事实。
      — User:E2568

      审判时金载圭的一位辩护律师姜信玉(韓語：강신옥)曾经以朴正熙的酒色问题作为金载圭辩护的切入点（朝鲜语：강신옥#10.26사건_변호），呈堂证供的事情，金载圭和朴善浩敢拿来给自己辩护吗？恰恰是朴善皓自己在一审说漏嘴之后担心朴正熙总统的名誉，对自己的辩护律师马上翻供掩饰，到最后被判死刑和法庭彻底撕破脸才重新承认
      변호사: 소행사, 대행사의 빈도가 하도 심해서 남효주 사무관하고 같이 앉아서 『대통령이지만 너무 심하다』는 불평을 주고 받았다는데….
      박선호: 답변을 거부하겠습니다.
      변호사: 있죠.
      박선호: 답변을 거부하겠습니다.
      보통군법회의 재판 때만 해도 박선호는 박정희의 주색문제에 대해 공개진술을 꺼렸다. 그것은 고인의 명예를 손상하는 일이지만 자신도 부끄러운 일이었기 때문이다. 그가 이 문제를 토로하기 시작하는 것은 사형선고를 받고 난 후 항소심인 고등군법회의 재판에 들어가서다.
      辩护律师：“听说由于小型、大型宴会的频率过于频繁，你曾和南孝周事务官坐在一起抱怨，‘虽然是总统，但未免太过分了’……”
      朴善浩：“我拒绝回答。”
      辩护律师：“你说过的，对吧？”
      朴善浩：“我拒绝回答。”
      在普通军法会议审判时，朴善浩仍然不愿公开证词谈及朴正熙的酒色问题。这不仅涉及玷污已故者的名誉，对他自己来说也是羞耻之事。然而，他最终开始谈及此事，是在被判死刑后，进入上诉审——即高等军法会议审判阶段时。
      东亚日报

      而转述者编造的可能而言，回忆金载圭证词的另一位辩护律师安东壹（韓語：안동일）是反对金正日的强硬派，成天批评金泳三政府，没有编造这类故事抹黑朴正熙的动机。
    --农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年1月30日 (四) 15:37 (UTC)[回复]
《朴正熙：经济神话缔造者的争议人生》这本书题目已经写的很明确“争议人生”。这种书籍是中立的。即使在民粹主义泛滥的韩国，朴正熙也是偏正面的人物，特别是经济方面。阁下在经济方面将朴正熙定格为负面人物，是阁下的POV，和主流偏离太远。私生活方面，感谢阁下提供的额外信息，但这些反倒更像八卦了。如果真的是有婚外性行为，陆英修早就提出离婚或分居了，还吵架谈革命精神？E2568（留言） 2025年1月31日 (五) 05:17 (UTC)[回复]
  1. 先正面回应您的

    如果真的是有婚外性行为，陆英修早就提出离婚或分居了，还吵架谈革命精神？
    — User:E2568

    在“韩国男女平等如何差劲”这件事，我对您“关注韩国的维基人”这个身份提出合理质疑：
    韩国于1953年将通奸定为刑事犯罪是为了保护女性。当时，女性的地位与男性相差悬殊，基本上被限定在家庭角色当中。进入职场的机会极其有限，多数女性经济上要依赖丈夫。上世纪50年代，男性可以轻易离婚再娶，不会背负任何污名。而离过婚的韩国女性却被认为是可耻的；找工作和再嫁都非常困难。
    《通奸非罪化与韩国女性的权利》，纽约时报中文网

    况且我的材料中提到“但由于朴善浩和宫井洞的工作人员有个原则，就是不接待同一个女性超过一次，因此她被拒绝了。”这说明朴正熙并没真动感情，不动感情的事，在和韩国男女平等水平差不多的日本，即使是21世纪的现在，相当比例的女性看来，也甚至不算出轨。
    以上情况还是普通家庭妇女，论朴正熙手下帮他找女人的情报部门的能力和决心，朴正熙连民望甚高的头号反对派金大中都打算在日本灭口，而背叛他的金炯旭则在1979年的巴黎被金载圭干脆利落地做掉了，不是韩国政府承认暗杀今天他还是失踪人口呢。陆英修是当时韩国同龄人里少数读过高中的女性，加上每天耳濡目染，怎么可能不知道和朴正熙翻脸的后果？
  2. 其次，您没回应我的问题——到底정만섭(中文：丁满燮)是否愿意公正评价朴正熙？韩语互联网上能找到的全部著作都是赞扬朴正熙的。
  3. 最后，朴正熙扶持重化工业违背韩国当时的要素禀赋（两蒋时代的台湾的产业结构和政策可与朴的比较）上马重化工业，发展只占一部分，还有国防方面的需要
    박 전 대통령이 중화학공업 육성을 추진한 것은 당시 안보 상황도 영향을 미쳤다. 미국은 1969년 “미국이 세계의 경찰 노릇을 포기하고 앞으로 공산주의와 투쟁하는 다른 나라 일에 간섭하지 않는다”는 닉슨독트린을 발표하고 우리나라에서도 1971년 3월 미국 제7사단이 철수해 휴전선 155마일 경비를 국군이 담당하게 됐다. 박 전 대통령은 자주국방의 필요성을 절감했다. 자주국방을 위해서는 중무기의 미국 의존을 줄이고 국산화로 가야 하는데, 그것은 중화학공업이 없이는 불가능했다.
    朴前总统推动重化工业发展的原因之一是当时的安全形势也产生了影响。美国于1969年发布了“尼克松主义”，宣布放弃充当世界警察，今后不再干涉其他国家与共产主义的斗争。在韩国，1971年3月，美国第七师撤离，155英里的停战线警戒任务由韩国军队接管。朴前总统深刻认识到了自主国防的必要性。为了实现自主国防，必须减少对美国重型武器的依赖，转向国产化，而这一目标在没有重化工业的情况下是无法实现的。

    但是本文对于朴正熙应对尼克松主义，避免韩国步南越后尘一事并无太多着墨，总之不管朴正熙的经济策略如何，本人并不否认朴是个成功保卫国家的军人，并非一定要反对朴正熙。
--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年1月31日 (五) 13:23 (UTC)[回复]
  1. 这个话题扯得有点越来越远。按阁下提供的内容，朴正熙对陪酒女没动感情，日韩社会男女地位悬殊，男人找女人陪酒都不是个事儿。那这种乌七八糟的烂事儿就是八卦之类的内容，不适合百科。
  2. 条目并没有使用阁下所列的丁满燮不中立书籍为来源。丁满燮写过不中立的书籍，不代表他所有的书籍都是不中立的。而且《争议人生》那本书在经济段落使用很少。本条目内容是传记，写的是朴正熙做了什么事情，任总统期间韩国的经济指标，并没有对其实施的政策进行评价。阁下认为经济段落不中立，需要列出具体哪些句子不中立，大家可以对具体的句子进行改进。
  3. 这个同上，本条目内容仅限传记，不评价其政策的好坏，那是POV。E2568（留言） 2025年2月1日 (六) 01:03 (UTC)[回复]
    您好
    1. 既然您认为

      本条目内容仅限传记，不评价其政策的好坏，那是POV
      — User:E2568

      那可以把“评价朴正熙政策和韩国经济的关系如何”挪移到汉江奇迹或者十月维新条目里去。
    2. 但这里您说：

      写的是朴正熙做了什么事情，任总统期间韩国的经济指标，并没有对其实施的政策进行评价。阁下认为经济段落不中立，需要列出具体哪些句子不中立，大家可以对具体的句子进行改进。
      — User:E2568


      可就很成问题了，因为这些章节遗漏了朴正熙政府的两件极为重要的事件——1970年代韩国的高通货膨胀和1972年的8.3紧急(私债冻结)措施（韓語：8.3긴급 조치）。
      1. 韩国七十年代的通货膨胀不是学者的POV吧，是可以很容易找到中立权威来源的。1993年江泽民治理中国经济过热时有学者比较研究过韩国七十年代的严重通胀。（全斗焕夸耀的一项政绩就是治理1970年代遗留的韩国的高通胀，他的策略是清理内政积弊，即使考虑到石油危机冲击，韩国的政策内因还是更重要。）
      2. 而后者(紧急措施)多重要呢？朴正熙在1973年1月的新闻发布会上把它和南北共同声明、十月维新和第四共和国的成立并列为他记忆犹新的事件。
        1973年年初记者会
        아직도 우리 기억에 생생한 것은, 7.4 남북 공동 성명이라든지, 또는 8.3긴급 조치, 10.17 특별 선언에 따르는 10월 유신, 유신 헌법의 확정 공포와 제4공화국의 출범 등 이런 변화는 우리 나라 역사에 새로운 장이 될 만한 중요한 사건들이라고 생각합니다.
        至今仍深深印刻在我们记忆中的，是1972年7月4日的南北共同声明，或是1973年8月3日的紧急措施，10月17日的特别声明及随之而来的10月宪法修正案、宪法的最终公布以及第四共和国的成立等。我认为这些变化都是对我们国家历史来说，值得载入新篇章的重要事件。
        朴正熙总统演讲文集 第10集 1月篇 / 总统秘书室, 总统档案馆

        而且它还是十月维新的前兆之一
        직접적으로는 대학생들의 교련반대시위에 대처하는 과정에서 1971년 12월 국가비상사태를 선언해 대통령에게 내정·외교·국방상의 비상대권을 부여하고, 이어 1972년 8월 사채 동결을 골자로 하는 긴급명령(8·3조치)을 발동한 것은 정권의 위기의식을 잘 보여준다. 이들은 유신의 전조였다고 볼 수 있다.直接而言，1971年12月，政府在应对大学生反军训示威时宣布了国家紧急状态，并赋予总统在内政、外交、国防等方面的紧急权力，随后在1972年8月发布了冻结高利贷债务为核心的紧急命令（8·3措施），这些都充分体现了政权危机感。这些事件可以视为十月维新的前兆。
        우리역사넷

        亲朴正熙的人士也认为它引发的反对一定程度上招致了十月维新。至于这一措施好不好那是另外一回事，但能忽略这件事吗？
    3. 说到

      那这种乌七八糟的烂事儿就是八卦之类的内容，不适合百科。
      — User:E2568

      那您怎么解释师哲案里戚本禹“单方面”的回忆？罢了罢了，专开一个条目另说吧，免得闹到条目被全保护就不好了。j
    --农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年2月1日 (六) 07:11 (UTC)[回复]
    1. 评价本身就是POV。我个人认为所有条目都是能不加就不加。有必要加的，也是单独有个“评价”段落，使用引号引用名人或知名媒体的评价。即便那样也是有点列之嫌弃。
    2. 通货膨胀的问题在韩国经济开发五年计划中有详述了：“由于韩国经济对外依存性很大，韩国只能通过提高国内物价的方式应对国际油价的上涨。三五期间，韩国批发物价年均上涨20.1%，其中1974年上涨40.1%。政府主导的重化工政策也进一步加深了韩国经济各产业之间的不平衡，阻碍了其它部门的发展，导致资源的错误配置，使整个国民经济的效率降低。前两个五年计划期间出现的问题，不仅没能在三五期间得到解决，反而進一步加深，特别是国民收入分配和社会发展不均衡的问题变得更为严重。”。传记条目篇幅有限，很难顾及到所有的方方面面。
    3. 师哲案里是有“因犯了男女关系错误，1958年被开除中国共产党党籍，下放陕西”内容的。如果朴正熙和陪酒女搞出个私生子什么的，或者路英修和他离婚、分居，条目里肯定会添加这种内容的。问题是朴正熙没有这种事儿。因此那些内容就只能是八卦。E2568（留言） 2025年2月2日 (日) 03:05 (UTC)[回复]
      1. 先说经济部分

        传记条目篇幅有限，很难顾及到所有的方方面面。
        — User:E2568

        请问朴正熙的8.3私债冻结紧急措施您提了吗？我可说了

        朴正熙在1973年1月的新闻发布会上把它和南北共同声明、十月维新和第四共和国的成立并列为他记忆犹新的事件。
        — User:农业学大寨


        再者说，如果您认为通货膨胀率的具体数字不适合放在条目里，那经济增长率凭什么可以放进去呢？实际上新村运动章节已经详细到记载朴正熙发起新村运动的原委
        1969年7月，庆尚北道和庆尚南道发生特大水灾。8月，朴正熙在视察灾区的途中，在庆尚北道清道邑发现一个与众不同的村子神道一里。村子不仅恢复了经济，而且树林茂密，房屋、道路干净整洁。他特意让司机停下车，前去考察。该村从1957年开始实行自治、自筹资金改善农村环境。村子是全村人在灾后合力重建的。神道村的情况给朴正熙留下深刻印象
        现在您还觉得通货膨胀率的小小几个字很多吗？
      2. 传记找别人评价写进条目里也算POV的话，那本文还真就已经有很多要删去的了：
        不过澳大利亚作家Michael Keon在其所写的朴正熙传记中说，朴正熙报考满洲国军校是因为朴正熙认为：只有掌握军事技能才能最终使他的国家摆脱外来统治
        还有评价朴正熙对国土绿化贡献的
        莱斯特·布朗曾如是评价朴正熙在山林绿化上的贡献：“韩国的山林绿化是世界性的成功杰作，我们同样可以仿效韩国将全世界变绿。朴正熙是这个杰作的总设计师。”
      如果您认为政治人物的私生活都是不能放进条目里的“八卦”，那您又怎么解释已经被评为优良条目的这个和这个呢？--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年2月3日 (一) 03:37 (UTC)[回复]
    1. 上面引用的韩国经济开发五年计划已经说的很清楚了，通货膨胀是由于国际原油价格上涨导致的。原油涨价导致以原油为原材料的塑料、化肥等工、农业基础原料就都会跟着涨价，从而引发全面的通货膨胀。韩国本身不产石油，没法像中国那样通过加大国产原油来对冲国际市场的冲击。这不是哪个人可以解决的问题。这个问题上，其实就没什么可以埋怨朴正熙的。
    2. “8.3私债冻结紧急措施”我这边没有相关资料来源。阁下觉得这个很重要并可以提供可靠资料来源，可以在经济部分增加一个“8.3私债紧急冻结”段落。
    3. 相关引用是传记内容上下行文的需要，否则读者不清楚事情的前因后果，并不是单纯的评价。
    4. 达赖喇嘛的行为是在记者摄像头下，公开作出的行为，不存在真伪的争议。而朴正熙与陪酒女的事情是“金载圭二审死刑定谳后心态大变”状态下的单面之词，而且没法排除朴正熙只是和女人喝酒，勾肩搭背，唱歌跳舞，没有出格行为的可能。
    5. 目前我没发现有像富兰克林这样的大人物或者是知名的学者对朴正熙有任何评价，因此认为没有必要增加“争论”段落。E2568（留言） 2025年2月3日 (一) 04:22 (UTC)[回复]
      这样吧，我不和您说经济了，反正也没啥争论的。还是说回朴正熙私生活这一问题吧，毕竟这个争论的就是“基础事实”而非“重要与否”了。
      1. 先说金载圭到底“心态大变”变了什么

        而朴正熙与陪酒女的事情是“金载圭二审死刑定谳后心态大变”状态下的单面之词
        — User:E2568

        我再仔细补充一下金载圭的法庭反应：
        변호사: 그때 플라자 호텔에 간 것은 바로 그날 연회장에서 도와줄 여자를 데리러 간 거죠?
        律师：那时您去广场酒店，是去接当天宴会需要的女性吗？
        변호사의 이 물음이 나온 후 박선호는 머뭇거렸고 군사법정에 긴장이 흘렀다.
        在律师提问后，朴善浩犹豫了一下，军事法庭内气氛变得紧张。
        그때 박선호의 등 뒤에서 작은 외침이 터졌다.
        这时，朴善浩背后传来了一声小小的喊叫。
        『야, 얘기하지 마』
        “喂，别说了！”
        피고인석 맨 앞줄에 앉아 있던 김재규가 박선호의 답변을 제지하는 목소리였다.
        坐在被告席最前排的金载圭，制止了朴善浩的回答。
        김재규는 법정진술에서 박정희의 사생활 부분에 대해서는 일체 함구했다.
        金载圭在法庭陈述中，对于朴正熙的私生活部分完全保持沉默。
        그는 유신체제와 박정희의 영구집권 욕심에 대해서만 신랄하게 비난했다.
        他只对维新体制和朴正熙的永续执政欲望进行了尖锐的批评。
        그 이외의 사생활은 거론하지 않았으며 박정희를 호칭할 때마다 깍듯이 존칭을 썼다.
        除了这些，他没有提及朴正熙的其他私生活，每次提到朴正熙时，都使用尊称。
        그가 이날 공판에서 박정희의 치부를 은폐하기 위해 부하의 진술을 막기까지 한 것이다.
        他在当天的庭审中，为了掩盖朴正熙的隐私，甚至阻止了下属的证词。
        오랜 기간 모신 각하에 대해 애증이 엇갈리는 모습이었다.
        这是对长期侍奉的阁下，爱与恨交织的表现。
        이에 박선호도 잠시 「양심선언」을 유보하는 태도를 보였다.
        对此，朴善浩也表现出了暂时保留“良心声明”的态度。

        — 中央日报
        所以这里金载圭的“心态大变”当然是指他决心撕破脸抖出之前他刻意回避的真相。
      2. 至于您所质疑的

        而且没法排除朴正熙只是和女人喝酒，勾肩搭背，唱歌跳舞，没有出格行为的可能。
        — User:E2568

        老实说即使陪酒女在日本算风俗营业法（日语：風俗営業等の規制及び業務の適正化等に関する法律#風俗営業）里面的“风俗营业”，而非“性风俗关联特殊营业”和真正的卖淫当然有距离，但“有没有性关系”我前文给出了其它的来源啊：

        所谓的“后妻风波”，指的是明星C小姐与朴正熙在宫井洞有过一次关系后，C小姐为了争取第一夫人位置，要求连续出席宫井洞的活动
        — User:农业学大寨

        我再放一个吧，免得您再质疑
        1980년대 후반 속세를 떠나 지금은 출가해 비구니가 된 H씨는 소문으로 떠돌던 정·관계 인사들과 연예인들의 ‘밤 문화’에 대해 이렇게 증언했다.
        “궁정동 안가에 초대받은 연예인들 가운데에는 ‘그런 일(성관계)’을 한 사람도 있다는 이야기를 전해들은 적이 있어요. 하지만 제가 참석한 만찬은 거기까지는 이어지지 않았어요. 안가에 초대받은 연예인들은 바깥에 나오면 안가에서 있었던 일은 입밖에도 꺼내지 않는 게 불문율이었어요. 지금 하는 얘기도 사실은 무덤까지 갖고 가야 하는데….”
        这段文字讲述了1980年代末期，H女士离开俗世，出家成为比丘尼后，关于当时政界、官界人士与娱乐圈人士的“夜生活”传闻的证言。
        H女士表示：“曾听说，在被邀请到宫廷洞的宴会上的一些艺人中，确实有发生过‘那种事’（性关系）的情况。但我参加的宴会并没有发展到那种地步。被邀请到宫廷洞宴会的艺人们，一旦离开那里，就不会谈论宴会上发生的任何事情，这成为了不成文的规定。现在我说这些，实际上应该带到坟墓里才对……”
        — 中央日报
      最后我也要感谢您持之以恒地落实监督这些来源的可靠性，多亏了它们，我借此机会整理好了大半部分材料，方便春节假期结束后立刻开始本条目特定章节的编写。--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年2月4日 (二) 16:42 (UTC)[回复]
包括韩维基在内的其它外文维基都没有这个内容。“有过一次关系”具体是一个什么样的关系，缺少确凿的证据。具体两人之间发生了什么，是陪酒女单方异想天开地认为朴正熙要追求她，还是她企图诽谤或图谋不轨？这些完全都是靠读者的自我想象。这种内容不适合百科书。E2568（留言） 2025年2月6日 (四) 13:39 (UTC)[回复]

其它外文维基都没有这个内容
— User:E2568

那么阁下如何解释日语维基百科的这个（日语：朴正煕#愛妻家説）呢:
生涯で2回結婚（もう1回は同居）しており、陸英修夫人とは見合いを経て結婚したが、恥ずかしがり屋であったために、見合いの際には酒を飲んでから臨んだ。陸英修夫人とは仲の睦まじさを演出したが、家庭内では夫人が「青瓦台（大統領官邸）の中の野党」の役割を果たし、政治的な助言も惜しまなかったため、時々夫婦喧嘩をしていたという。だが、終生、陸英修夫人に対してはただの妻以上に尊敬し続けた。しかし、上述の金鍾泌インタビューなどによると、これは美化された面もあるとみられる。 陸英修は、金鍾泌家族にとても冷たかったと、浮気者だった朴正熙の浮気のために苦労する夫婦げんかの末に顔にあざができたりもしたというエピソードは韓国で有名な話である。実際、朴正熙は陸英修の死後女色に陥って暗殺される日まで大統領府、安家の宮井洞で、若い女性たちと酒宴を行った。この時中央情報部要員たちが朴正熙採紅使役を分割したりもした。
采红使是李氏朝鲜暴君燕山君强抢民女的机关哦。@E2568--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年2月8日 (六) 02:56 (UTC)[回复]
出轨的确凿证据还是没有的，只是某人这么说而已。“他对陆英修夫人的尊敬超过了普通的妻子”，那为什么还要出轨呢？这些内容都是矛盾的。“採紅使”应该是一个夸张的比喻。陪酒女并不是什么从民间强抢来的良家女子。而且私生活对于百科真的没什么重要的，仅凭这个还达不到对条目挂不中立模板。前面的讨论经济部分也不再存在争议。是不是POV的模板可以去掉了？E2568（留言） 2025年2月9日 (日) 11:23 (UTC)[回复]

他对陆英修夫人的尊敬超过了普通的妻子
陆英修夫人に対してはただの妻以上に尊敬し続けた

请问您没看到后面的"上述の金锺泌インタビューなどによると、これは美化された面もあるとみられる"吗？朴正熙大小“办”这件事在韩国是稍微熟悉点朴正熙的研究者都知道的。非要我拿出陆英修捉奸的来源是吧：
有一次，陆英修突袭了“现场”。1970年代初，她掌握了朴正熙在青瓦台附近某企业社长的家中，秘密会见一位知名女演员的信息。于是，她赶到门前，敲门说道：“是我，开门。”就这样，她当场撞见了朴正熙。这次事件最终升级为肢体冲突，甚至演变成了动手打斗。后来，青瓦台的记者们发现陆英修脸上有淤青，此事引发了一场不小的风波。
한 번은 육영수가 ‘현장’을 덮친 적도 있는데, 1970년대 초반 유명 여배우를 박 대통령이 청와대 인근의 한 기업체 사장 집에서 몰래 만난다는 정보를 입수한 육 여사는 방문 앞에서 ‘나예요, 문 열어요’ 하고는 박 대통령과 맞부딪친 적도 있다는 일화가 전해지고 있으며, 나중에는 손찌검까지 동원된 육박전으로까지 번져 청와대 출입 기자들이 육영수 여사의 얼굴에 멍이 든 것을 포착하는 등 파란이 있었다.
— 『강준만의 한국 현대사 산책 : 1970년대편 3권』(인물과 사상사, 2002년 11월)
（《康俊晩（朝鲜语：강준만）的韩国现代史散步：1970年代篇 第3卷》人物与思想社，2002年11月）
我已经给出了那么多来源，并且只挑中立性比较好的，看来POV的不是条目而是您哈哈哈哈。--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年2月9日 (日) 14:27 (UTC)[回复]
从韩维基条目강준만可以看出，康俊晩是位极左或是崇尚民粹主义的作者。阁下提供的“捉奸”信息只是说朴正熙在一位社长家会见了女演员，并没有朴正熙与女演员同床的信息。这并不等同于捉奸。也有可能两人在赞助商的家里谈论拍电影之类事情，导致陆英修与他发生误会（朴正熙曾动用军队来支持林权泽拍电影《证言》）。如果阁下认为这个很重要，阁下可以在条目中加个“个人生活”的段落。条目的其它部分并没写朴正熙对婚姻是多么的忠贞，连格外尊重陆英修的信息都没有，何谈在这方面不中立呢？从以上的讨论，阁下对条目其它内容目前也没有中立性的争议，因此继续通篇悬挂不中立模板是不恰当的。E2568（留言） 2025年2月10日 (一) 11:42 (UTC)[回复]
POV针对的是您所做的编辑。我之前就一直在质疑的是您在故意挑选和裁剪(这是被称为cherry picking的误导手段，也就是梁宏达强调的“真话不全说”的原则)赞扬朴正熙的材料，而且您用的几乎没有易于查证的线上来源。我给出的线上来源您不看单方面“章口就莱”：

从韩维基(这已经不是你第一次缺字了，您对我有点起码的尊重行不行！)条目강준만可以看出，康俊晩是位极左或是崇尚民粹主义的作者。
— User:E2568


很可惜，您的韩语水平可能欠火候啊：
  1. 康俊晚崇尚民粹主义吗？：
    또한 이에 반박하는 견해를 자유롭게 <인물과 사상>에 실음으로써 '논의의 장'을 마련했다는 평가를 들었다.
    此外，他也在《人物与思想》中自由刊登反驳观点，被评价为提供了“讨论的场域”。
    — 韩语维基百科康俊晚条目（朝鲜语：강준만）
    民粹主义如若不制造敌人则无法维系自身，哪怕世界上就算有这种肚量的民粹主义者，也不可能有这种肚量的民粹主义者的拥趸。
  2. 康俊晚是极左吗？：如果您认为康俊晚出版讥讽曹国等“香槟社会主义者”的《江南左派》是出自“极左”恨铁不成钢的心态
    현재는 《한국 근대사 산책》(시리즈), 《한국 현대사 산책》(시리즈), 《강남좌파》, 《입시전쟁 잔혹사》, 《룸살롱 공화국》 등 한국사회와 역사 전반에 걸친 폭넓은 주제를 다룬 책들을 펴내고 있다.
    目前，他出版了《韩国近代史散步》（系列）、《韩国现代史散步》（系列）、《江南左派》《升学战争残酷史》《夜总会共和国》等涵盖韩国社会与历史广泛主题的书籍。
    — 韩语维基百科康俊晚条目（朝鲜语：강준만）
    那么你又怎么解释朝鲜日报对康俊晚著作事无巨细的介绍和推介：

    康教授は、民主党が20年、50年、100年の長期政権のために「悪魔」が必要ということを見抜いたのが「悪魔化」の契機となったものの、
    康教授指出，民主党意识到为了实现20年、50年、100年的长期政权，他们需要“恶魔”，这成为了“恶魔化”的契机，
    ここに全てを投入し、結果的に「自害劇」と化した－と診断した。
    并将所有资源都投入其中，最终结果变成了“自杀剧”——这是他的诊断。
    康教授は「民主党は尹錫悦を憎むというレベルを超え、悪魔と見なすことで自害を続けるパニック状態に陥った」とし
    康教授表示：“民主党不仅仅停留在憎恨尹锡悦的层面，而是将其视为恶魔，从而陷入了不断自我毁灭的恐慌状态。”
    — 康俊晩教授「『尹錫悦の悪魔化』という麻薬にはまった共に民主党の自業自得」-Chosun online 朝鮮日報
    如果这么强烈批评共同民主党的人您都称为“极左”的话，那麦卡锡议员估计都是左派了。
至此，我觉得也没什么好说的了，我一直以来在朝鲜半岛条目的著作方面都没有保有“要无故反对朴正熙”的意识形态——朝鲜经济条目制造假美钞和金正日的宫廷经济部分都是我写的，内容一五一十地考据过。但您一而再再而三地漠视我给出的相当中立的来源，实在让人怀疑您对本条目所做编辑的中立性。--农业学大寨 [♦]]] [♥]]] [♣]]] [♠]]] 2025年2月11日 (二) 10:48 (UTC)[回复]
阁下如果列不出条目中具体哪些句子不中立，而只是针对我个人，那阁下的模板就是无效的。阁下起初认为经济部分不中立，经讨论后认为“我不和您说经济了，反正也没啥争论的。还是说回朴正熙私生活这一问题吧”。而条目中根本就没有私生活的内容，何谈不中立？阁下前前后后提供的很多私生活黑料，其用词都是含糊其实。把这些描述理解为存在婚外出轨和没有任何出轨都是可以的。从中立眼光去看待这些黑料都是缺乏确凿的证据，这并不是我故意挑选和裁剪你的资料来源，因为你说过的事情，我没必要再重复了。根据阁下提供的资料，有关朴真熙私生活的基本事实是：没有私生子；没有保养小三；没有女人控告他强奸或嫖娼；路英修既没有提出离婚也没有分居；在他死后没有人站出来污蔑他，只有金锺泌说他的婚姻关系没大众所知道的那样美满。总之还是那句话，阁下提供的资料都是含糊其实缺乏确凿的证据，既可以理解为存在婚外出轨，也可以理解为没有出轨。E2568（留言） 2025年2月12日 (三) 12:31 (UTC)[回复]
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