Talk:厦门工商旅游学校

关于“疑似为广告或包含宣传性内容”的校史内容，其来源与厦门工商旅校无关。

校史的整体编写框架来自《厦门同文中学往事》（中共厦门市委宣传部，厦门市社会科学界联合会编）的295页厦门同文书院1898年创办后，1926年改称同文中学，1941年又改回同文书院。新中国成立后又有思明中学、厦门七中等名称，直至后来因办学方向改变而改名为厦门旅游职业学校等，现称厦门工商旅游学校。（1941年改回同文书院一事与下文不符，本人未采用；“同文书院仍旧于1949年后以不同名字延续”的说法，本人亦未采用）
此外，校史的编写内容还基于部分可靠来源的“夸大记载”，例如同文中学虽毁于战火，文脉却生生不息，曾先后改为思明中学、厦门第七中学……1995年，福建省教委将其改建为福建省厦门旅游中专学校（《福建书院概览》）、厦门旅游职业中专学校是首批国家级重点学校，坐落于鹭江道旁大连兴馆巷1号。简称同文旅校。创建于1898年，创办者叶清林，时名同文书院，是厦门第一所打破家庭私塾传统模式的新式学校，后改七中。1918年大学部成立，分文理科，1921年停办。1925年同文书院改名同文中学。1980年率先开办职高。1990年成为首批省级重点职校；1996年被评为国家级重点职业学校。。由于这些可靠来源，我一开始并没有切割条目的意愿，只是参考了其余资料将其修正为“借用校址办学”。
我个人的编辑能力有限，非常希望能够在避免原创研究的前提下，将校史的“争议性”表露出来，以求全文的“中立化”。所以，我诚挚地邀请各位大佬参与讨论，希望能得到宝贵的建议：@FradonStar：、@Allervous：、@Nanhuajiaren：。
--向史公哲曰（留言） 2024年10月20日 (日) 06:48 (UTC)

專業設置是琐碎内容，可以简单介绍，仅列出“有x个专业，其中那些跟职业技术学院合作”。

厦门工商旅游学校#学生情况几乎是学校自己的说法，可靠吗？

历史章节底下的子章节应该合并。--Allervousシカ部・ざ・ろっく! 2024年10月20日 (日) 07:58 (UTC)

0.我讨论的是校史内容“中立化”，您已经离题了（doge），不过非常感谢阁下提出编辑建议。

1.我不会精简学校的专业设置内容，除非学校的专业数超过40个，或者清华大学的编者将条目中的院系专业表删掉。中国高等学校的院系数量普遍在20个以上，不少学校在30个左右。如果这所中等学校的专业设置不超过高等学校的平均院系数，我是不会删的。

2.校史的子章节我也不会动，很多校史复杂的学校，如北京大学、香港中文大学都有一堆子章节。三校并举的章节结构我不会改；七中的章节由于关注度问题和校友认可问题，我也不会改。（开办旅校的时候，厦门七中拥有“中学”、“职校”两块牌子，不能说是割裂的存在）

3.厦门工商旅游学校#学生情况几乎是学校自己的说法，可靠吗？我认为是可靠的，一个由厦门市政府倾力打造的“巨型寡头”，掌握着巨量的教育资源，其学生们的成绩完全可以达到这个夸张的水平。（而且部分门类的本科比例虽然很高，但是考的人很少。）而且厦门日报主办的厦门招考公众号也会引用学校提供的官方数据。不过校方提供的数据确实会存在“大本营战报”的问题。（哪怕“大本营战报”的数据被学校质量报告引用，学校质量报告的第二页有法人代表签署内容真实性责任说明，且学校的质量报告是要向政府方面报送的，造假的概率有，但是不会比其他可靠来源高。）--向史公哲曰（留言） 2024年10月20日 (日) 08:53 (UTC)

囿于精力，在此仅提一点点小建议，top最后一段和“争议”章节最后一段段落后尾缀的那些标注不应该标在段后，应该标在句子后面。--フラトンスダー|^{往昔を念ふ} 2024年10月20日 (日) 08:34 (UTC)

好的。--向史公哲曰（留言） 2024年10月20日 (日) 08:53 (UTC)

不用特意圈我的，只是正好路过评选页面随便看看而已，我对这一块也不是特别了解。其实校史那一段你用的来源这一方面是没有问题的，把同文那一段拆出去之后大体上算是过关了，接下来就是最好用一个注释讲清楚你的主题只是用的同文的地皮并在某些时期借了人家名字，而没有实质上的继承关系，其他没什么问题。

主要的问题出在学校设施到校友这几段，一眼看过去只有学校官网、学校官网，这样是没办法过关的，并且会给人一种“宣传材料”的观感，甚至于连带着会拖累你前面来源尚可的内容，给人整个页面都很糟糕的主观感觉。如果说这些信息除了学校官网没有其他地方出现，那么它不适合大量写进页面里面。作为一个不太重要的主题来说，能够提供的有效来源数量是非常有限的，那么在这种情况下这一类“第三方有效来源里面没有，客观上又需要在页面里面出现的信息”就只能做略写处理了，有时候这是没有办法的事情。--Nanhuajiaren（留言） 2024年10月20日 (日) 12:32 (UTC)

未通过的新条目推荐讨论

在候选页的投票结果

• 哪所中专学校的前身为福建省第一所现代意义上的大学？

  厦门工商旅游学校条目由向史公哲曰（讨论 | 貢獻）提名，其作者为向史公哲曰（讨论 | 貢獻），属于“education”类型，提名于2024年10月19日 09:11 (UTC)。

  • 撤回请求，条目问题过多，本人无力改善。--2024年10月20日 (日) 02:14 (UTC)
  • (－)反对：抱歉投反对票，但问题实在是太多，多到我一时不知道从哪里开始说了。。。一手文献比重过大、参考文献列表频繁报错、引注炸弹、MOS:—......我甚至都不用细看行文，已经有足够多的反对理由了--フラトンスダー|^{往昔を念ふ} 2024年10月19日 (六) 11:09 (UTC)

    謝謝您提供的宝贵意见，使我认识到我的条目与他人条目之间的差距（如DYK条目磐石市红光中学校，这个简练、清晰而笔误甚少的文段我就学不来）。
    不过由于本人不具有合格的可靠来源搜查能力，也不具备合格的文字精简能力，所以“引注炸弹”的问题和“依赖一手来源”的问题我一时解决不了，最多只能小改一番。--向史公哲曰（留言） 2024年10月19日 (六) 12:48 (UTC)

  • 感觉这个“校史”水分很大啊，所谓“前身追溯到同文书院”，不过是三合一的其中一个分支的前身利用了原来的校址（还是转了几手以后的）。虽然校方写的校史大概率会往同文书院的方向靠，但其他方面是否认可这个强行找来的祖宗还是个问题。另外，把这样一个（按照编者描述）在当地近代史上有一定地位的书院，写在一个中专的页面里，我以为不妥，应做拆分处理。正题的校史照道理是2008年起算，不过考虑到三合一当中原来的三家应该不会有独立页面，可以把1980年以后的也写在里面，至于18多少年起算那太胡扯了。Nanhuajiaren（留言） 2024年10月19日 (六) 14:30 (UTC)

    先不论厦门工商旅校“吹13”的问题（严格意义上来说，这是地方大儒为其“辩经”的结果，我也是从新闻媒体查到这个说法的，中职方面根本不关心自己的校史，最起码学校官网里不像我的厦门一中母校一样罗列大量校史）。我目前查到的厦门地区文史资料都会将“七中”、“同文书院”和“旅校”捆绑在一起，营造出“办学悠久”的“同文老校”出来（有的时候还会牵扯工商旅校进去，阁下可以自己查阅一下）。而我没有找到完全切割三者的可靠来源资料。（因为厦门地区有许多文史研究者与同文系学校有关，且同文顶是厦门社科联总部，所以很多资料，包括地方志和新闻在内都会出现“历史发明”、“过度修饰”的问题）

    至于其他方面是否认可这个强行找来的祖宗还的问题，我只能说我没有查到异议的说法（不仅如此，我在查考的时候甚至发现同文书院老校友认可同文中学、同文中学老校友认可工商旅校、同文书院老校友和同文中学老校友共同参与工商校庆等诸多奇异现象）

    至于切割，我现在已经将厦门同文书院切割为独立条目（没准就能切出一个好的dyk条目），不过我反对将厦门七中与厦门工商旅游学校切割开，因为据我调查，厦门七中个体不具备独立的关注度，只能与厦门工商旅校捆绑叙述。

    至于正题的“校史照道理是2008年起算”，本人以为不是很妥当。根据中国大陆学校通用的、较谨慎的算法，工商方面的校史可以从1964年厦商校创办开始算，厦商校自1964年开设至2008年迁并为止，并没有停止办学、没有改变办学性质，且2008年后其人员大都也继续于“商业部”就读，这个“部”和属下的“班”完全可以追溯至商校时期。另外，其余二校的情况也差不多，保留三校的内容可以说明学校部分制度和专业的来源。

    最后，湖南大学拿岳麓书院吹13的信息至今仍有保留，我看提几句也好，反正各大新闻媒体、甚至《厦门同文中学史略》都没有强行将中职和书院进行切割。--向史公哲曰（留言） 2024年10月19日 (六) 15:06 (UTC)

    • 6，头一回听说学校自己都不在乎的校史被别人安上去的……Nanhuajiaren（留言） 2024年10月20日 (日) 03:08 (UTC)
  • 当提名者 撤回请求论。请提名者@向史公哲曰注意不可直接删除提名，应提出撤回请求后等待管理员的存档。フラトンスダー|^{往昔を念ふ} 2024年10月20日 (日) 01:46 (UTC)
    • 好的--2024年10月20日 (日) 02:14 (UTC)
    • 實務上這樣做也不是完全不行，只要沒有人留言，沒有人反對就行。如果別人留過言，這樣做就會違反討論頁指引。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年10月20日 (日) 06:54 (UTC)

  已取消，提名人 撤回请求。--春卷柯南－發前人所未知 ( 論功行賞 ) 2024年10月20日 (日) 06:55 (UTC)