模板討論:WikiProject Sinosphere
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臺灣也應列入
[編輯]既然琉球/沖繩已在模板中述及,按同樣標準臺灣也須列上去(何況琉球今屬日本無爭議),以符中立之標準。- 和平、奮鬥、救地球!(留言)荒勝文策同行評審 2015年1月26日 (一) 05:15 (UTC)
臺灣算漢族的一種民系
[編輯]台灣人算漢族的一種民系,文化上和福建、廣東一樣(但如果看不慣以中國代表漢族,可以改成中華),但琉球至古以來,就不屬於日本,而是和朝鮮半島、日本、越南平起平坐,主體民族也和日本不同(日本是大和族、琉球是琉球族),語言也不相通(日本是日本語、琉球是琉球語)日語在日本人吞併琉球之前並不通行,現代日本統治琉球就和統治朝鮮半島是一樣的,但可以說朝鮮半島是日本嗎?—以上未簽名的留言由61.224.246.77(對話|貢獻)於2015年7月10日 (五) 15:04加入。
- (:)回應@61.224.246.77:首先,請閣下留言要以~~~~簽名,已經幫您補上。關於此問題,「台灣人算漢族的一種民系」理解有誤,還要包括台灣原住民族。語言在1945年以前也和中國不相通(中國是官話、台灣是台語),官話在國民政府接收台灣之前並不通行。「琉球自古以來,就不屬於日本,而是和朝鮮半島、日本、越南平起平坐」,但「台灣自古以來,亦不屬於中國」,琉球自牡丹社事件後始屬日本,而台灣自鄭氏王朝後始受漢人統治,更到施琅攻台後才納入中國版圖。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 15:16 (UTC)
- (~)補充:何況琉球今不與中日韓越一樣獨立(至於台灣,由於有爭議,我也不加入)。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月10日 (五) 15:20 (UTC)
- 大家沒有必要和此匿名IP理論。他是已被封禁用戶User:Chûng-koet的傀儡,一直持續不斷地做出違反台海現狀的編輯,不斷地把台灣直接歸在中國之下。為防止此人持續不斷地進行破壞,必要時候可以考慮半保護。--122.90.86.46(留言) 2015年7月16日 (四) 07:47 (UTC)
- (:)回應:照閣下的理論,可知「因為台灣省少數民族,所以台灣不是中國」,那麼全中國大概只剩上海市、河北省、 江蘇省了
,接下來,閣下認為「在1945年以前台灣和中國大陸語言不相通(中國大陸是官話、台灣是台語)」,但1945年以前臺灣屬日據時期,官方語言是日語,常用語言包括漢語方言(客語粵台片、閩語閩南區泉漳片(台語)、水流軍話)和台灣省少數民族語言,所以「(台灣是台語)」,這句話亦有問題,如果指官方語言,那就錯了,官方語言是日語;,如果指常用語言,那怎麼不提(客語粵台片、水流軍話)等其他漢語方言和台灣省少數民族語言。
1949年之後,由於中華民國政府遷臺,幾百萬軍隊,官員及其眷屬遷入台灣,他們同本省人各操自己的方言,互相交流十分不便,因此,國民政府推行國語政策逐漸開始積極推廣國語運動。
---(中華民國國語) 這也就說明了1949年以前「官話」並不一定在全國通行,但能說當時「官話」不通行的區域,不是中國嗎?
「但「台灣自古以來,亦不屬於中國」,台灣自鄭氏王朝後始受漢人統治,更到施琅攻台後才納入中國版圖。」
「台灣自古以來,亦不屬於中國」照閣下的理論,新疆、西藏、東北、雲南、內蒙、青海等地歷史上未納入版圖,也不屬於中國?
再說「鄭氏王朝」本身應該只能算做漢族地方割據政權,如果將其算入「台灣朝代」,那同時期的「雲南朝代」、「新疆朝代」、「西藏朝代」等地方割據政權那就更豐富了
122.118.34.108(留言) 2015年7月20日 (一) 13:14 (UTC)
- (:)回應:抱歉我最近有點忙,所以較晚回應,煩請見諒。
- 「因為台灣省少數民族,所以台灣不是中國」:我有這麼說嗎?我說的是臺灣近代以來才開始受中國政權統治,與琉球的情況一樣。我這句話是在反駁以「主體民族也和日本不同(日本是大和族、琉球是琉球族)」做出琉球不屬日本的結論的有效性。如果閣下對此不以為然,那看來閣下的看法與我一致。
- 「語言在1945年以前也和中國不相通」這段我主要是在反駁「語言也不相通(日本是日本語、琉球是琉球語)日語在日本人吞併琉球之前並不通行」這段作為理據的有效性。如果閣下也認為「當時「官話」不通行的區域不能不算是中國」,那看來閣下的看法還是與我一致。
- 「新疆、西藏、東北、雲南、內蒙、青海等地歷史上未納入版圖,也不屬於中國?」雖然有人真的這麼認為,但我可沒那麼極端(況且台灣本島受中國統治歷史開始比這些地區還要晚)。我這句話是在反駁「琉球至古以來,就不屬於日本」、「現代日本統治琉球就和統治朝鮮半島是一樣的,但可以說朝鮮半島是日本嗎」這段話。如果閣下也認為不能以歷史上有無納入版圖而判定屬不屬於中國,那閣下的看法仍舊與我一致。
- 「如果將其算入「台灣朝代」,那同時期的「雲南朝代」、「新疆朝代」、「西藏朝代」等地方割據政權那就更豐富了」:我也認同它們更豐富啊。
- 以上可見IP用戶61.224.246.77之理據有誤,這也是為何我反對做出如此更動(加入琉球而排除臺灣)的原因。祝編安。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月22日 (三) 06:30 (UTC)
- (:)回應:抱歉我最近有點忙,所以較晚回應,煩請見諒。
算了,維基要爛,我也管不著,我去寫互動、寫百度,哼!122.118.19.22(留言) 2015年7月22日 (三) 10:42 (UTC)
- 掰掰,祝閣下把它們給搞好。 - 和平、奮鬥、救地球!(留言)自然科學條目提升計劃地質專題於 2015年7月22日 (三) 12:07 (UTC)
「漢和韓越」的「和」指什麼
[編輯]模板裏,「漢」指漢族,「韓」指朝鮮族,「越」指京族,那「和」應指大和族還是日本人? KONNO Yumeto 2020年1月15日 (三) 13:32 (UTC)