討論:帖木兒
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[編輯]其最為人所熟知的事跡，是其所建立的帖木兒汗國，在人類歷史上，其版圖面積僅次於其先祖成吉思汗所建立的蒙古帝國 而實際上，成吉思汗所建立的蒙古帝國版圖，倚賴兒孫輩不斷征服而擴張，始建立為世界最大的帝國；帖木兒所建立的帖木兒汗國，每一寸土地則都由帖木兒親身征服得來，因此帖木兒無疑是人類歷史上親身征服過最大範圍土地的人。 - 極誇張，事實上帖木兒汗國的國土應不比亞歷山大帝國(希臘馬其頓)大，更徨論是大英帝國和沙俄 (兩國國土最大的時候都比蒙古帝國大) Wilander 07:00 2006年12月2日 (UTC)
帖木爾應該是突厥人而非蒙古人，他自稱成吉思汗後裔是為了給自己的統治添加合法性。在其統治河中的相當長的時間裡，為了不給察合台汗統治河中以藉口，他扶植了多個多個成吉思汗後裔作為傀儡皇帝。帖木爾帝國疆域變化很大，無法確切計算，因為他雖征服過很多地方，但這些地方一旦他離開後就會反抗或獨立，帖木爾的征服不得一次一次重複進行。只能說他征服過東突厥斯坦、金帳汗國、鄂圖曼帝國等，但卻不能說帝國的實際疆域一直保持這麼大。不過還是要比亞歷山大帝國大。—馬不停蹄 (留言) 2007年12月10日 (一) 05:40 (UTC)
據《全球通史》（斯塔夫里阿諾斯著），帖木兒是「穆斯林突厥人」，他應該是突厥人而非蒙古人。但據《辭海》(上海辭書出版社)帖木兒：「出身突厥化的蒙古貴族」。莫臥兒帝國：「莫臥兒為蒙古一詞的變音，因其創建者巴卑爾自稱蒙古人，故名」。巴卑爾：「帖木兒後裔」。
這裡的「帝國」大概是指狹義上的中古時期的封建帝國，不是近代殖民時期的資本主義的殖民帝國，因此，大英帝國和俄羅斯帝國不應與之相提並論。帖木兒雖占領過很多地方，但這些地方一旦大軍離開後多又反抗或獨立，因此，只能說是征服或占領過很多地方，勢力範圍的面積很大，但帝國實際能有效控制的國土面積應該不會有那麼大。但帖木兒帝國的極盛時期的勢力範圍，應該比亞歷山大帝國面積大——小亞細亞、伊朗高原是大致相同的，相差不大，而亞歷山大帝國的埃及和南巴爾幹地區的面積（即使加上東地中海的「領海」面積），肯定不會有帖木兒帝國的占領的中亞地區、阿富汗、北印度的面積大。
請考證，一、帖木兒是否有「真主之鞭」的綽號；二、帖木兒是什葉派穆斯林還是遜尼派穆斯林，若他是什葉派穆斯林，他與鄂圖曼帝國之間的戰爭，是否也和鄂圖曼帝國是遜尼派有關，即屬於伊斯蘭教的派別間的戰爭。 FreeHui (留言) 2011年2月17日 (四) 10:00 (UTC)
關於帖木兒是突厥人而不是蒙古人的另一證據，自《不列顛百科全書》——「(1336,河間地帶 撒馬爾罕附近的凱什～1405.2.19,奇姆肯特附近的兀答剌兒) 信仰伊斯蘭教的突厥人征服者，曾征服從印度、俄羅斯到地中海的遼闊地區。加入成吉思汗兒子察合台的一支後，居住於河間地帶(今烏茲別克)。後來其使用詭計，接管了河間地帶地區，並宣布他本人是蒙古帝國的重建者。14世紀30年代他開始征服波斯，並於1383～1385年期間占領呼羅珊和波斯東部。1386～1394年期間，波斯西部、美索不達米亞和喬治亞也被其征服。他曾占領莫斯科一年時間。當波斯爆發起義時，他對此進行了殘酷的鎮壓，並屠殺了所有城市的居民。1398年他入侵印度，一路殺戮，血流成河。接下來，他又進軍大馬士革和巴格達，將大馬士革的工匠遷往撒馬爾罕，並摧毀巴格達所有紀念建築。1404年他又準備入侵中國，但卻在3月初死去。儘管帖木兒試圖使撒馬爾罕成為亞洲最壯麗的城市，但他本人還是願意不斷地出征作戰。他最永久的紀念物是撒馬爾罕及其所建王朝的建築紀念碑，撒馬爾罕在當時是一個學術和科學中心。」Loveliaoyan (留言) 2011年2月17日 (四) 14:28 (UTC)
答覆FreeHui ，據《全球通史(12)·災難的年代：1300-1400年》（美國時代生活編輯部著，佟陸離譯，吉林文史出版社2010年1月，ISBN：978-7-5472-0125-1）書第71頁：「這位恐怖的敵人名叫帖木兒，他自稱『真主之鞭』，性情凶狂殘暴」；第73頁：「『我是真主派來責打你們的皮鞭，因為除我之外沒人知道如何替你們贖罪。你們都是壞人，到哪我比你們還要壞得多，所以給我閉嘴吧！』1401年初，在敘利亞最大的城市大馬士革外，蒙古征服者帖木兒這樣對城裡的居民說」。——孤證不一定有說服力和可信度，但值得參考。119.51.148.158 (留言) 2011年3月5日 (六) 09:07 (UTC)
答覆FreeHui，據《劍橋插圖伊斯蘭世界史》，「防守大馬士革的馬穆魯克未經戰鬥即告瓦解，帖木兒的軍隊1401年1月洗劫了該城。帖木兒向他們開徵貢稅，當貴族們遲遲不肯納貢時，帖木兒訓斥道：『我是真主派來懲罰你們的工具，因為我比你們更邪惡，所以要閉上你們的嘴！』」。175.17.157.212 (留言) 2011年5月29日 (日) 03:22 (UTC)
建議改名：「帖木爾」→「帖木兒」
[編輯]帖木爾→帖木兒：明史中記載其名字譯為「帖木兒」並廣泛應用即當以史書所譯為準。如其可以改為帖木爾，那所有名字中帶「兒」字的元朝皇帝，包括莫臥兒帝國都要改名了。--Šolon（留言） 2013年8月26日 (一) 03:09 (UTC)