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维基百科讨论:聚会/香港维基人聚会/2008年香港第二次春聚

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21-24日：复活节假期
14日：聚会日

2008年香港维基第二次春聚将于3月14日举行。今次将会以讨论的形式举行，主要是讨论近来在维基社群出现的大大小小的维基话题。目前定出了聚会地点为沙田新城市中央广场及沙田公园，在此期间仍欢迎提出你的意见。在此非常感谢 ws227、Stewart、TYC、S19991002、Kevinhksouth等维基人对是次聚会提供宝贵意见，经过了细思熟虑后，决定举办这次聚会。

今次的聚会首次于星期五晚举行，希望吸引更多下班及放学后的维基人。

地点及时间

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聚会将于2008年3月14日晚上举行，地点就在沙田新城市中央广场5楼宜家家俬，我们将于当晚七时在港铁沙田站的闸外客务中心(城际直通车售票处)集合，7时15分将会前往沙田新城市中央广场宜家的瑞典美食堂进餐。如进度顺利的话，10时左右可以解散。如参加人数众多，可分为两个小组活动。

另外本聚会会安排前奏活动，5时半在港铁沙田站(城际直通车售票处)集合，由TYC安排游览沙田地区或作其他讨论，维基人可因应时间是否参与，惟报名时请述明会参与“前奏活动”。

预定讨论内容

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以下为聚会所讨论事项，每一个项目讨论时间约5-20分钟。

  • 香港维基人未来编辑方向
香港维基人已经开始倾向分散不同领域，合作性不如两三年前那么高。我们的首要任务应该继续增加重要性较低的香港条目，还是致力提升现有香港条目，并期待香港人再度发挥合作精神。
虽然香港维基人布告板已经是香港维基人经常前往的地区，英语版已由专题所取代，但是维基百科有不少内容开设了专题页，香港维基人应不应设立一个页面，以便逐步代替布告板的功能。
  • 维基新闻与维基百科的合作协调
有不少维基人知道维基百科，却不知道维基新闻的存在，有时候倾向新闻的条目却在百科发布，反而在新闻没有出现相关条目。这点的确使部分维基人不满，我们如何引导有关维基人加入维基新闻，以减少即时新闻对百科的影响。
  • 对于网络恶搞文化在维基百科的影响
近年来，互联网继续发展，渐渐地网络消息成为了重要来源之一，维基计划也是这样冒起的，产生了不少在互联网文化。不但是部分恶搞内容不是可以收录于维基之上，我们如何要小心处理？到底哪些恶搞内容值得保留于百科之上。
  • 处理特定维基人之问题

有维基人反映曾经处理一个屡劝不听的维基人，你可以选择不理他。但是不理他却使那人继续错下去，对维基的伤害也不会少。是次讨论会举出三个例子，他们会以假名代替，探讨有关个案。

  • 条目无人管理？
有很多条目却反而无人管理，导致资料过时，我们如何减少这样的问题。另外，我们又如何吸引对该领域有兴趣的人加入呢？
  • 如何为指引、方针建立共识？

中文维基百科上有不少从英语翻译过来的指引、方针目前仍未取得共识，因而未能成为正式方针，应如何促进因为维基的发展成为正式的针？

  • 以女性维基人角度观看维基计划

这部分将由Ws227负责演说，以女性的角度观看整个维基计划，到底女性的观点会有何分别呢？

次要讨论

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如尚有时间的话，将会讨论以下内容：

  • 香港维基创作奖及图像奖无人更新问题
最近在香港维基创作奖及图像奖发现一些事情，原来发觉每天需要更新的页面反而没有人理会，现时图像奖的得分仍未解决，希望借此检讨一下到底出了什么问题。
  • 维基社群间的联系
资讯发达，人与人在互联网上沟通已十分方便，可是部分维基人之间却缺乏接触，处理问题亦显得我行我素，提议讨论各种应对方案。除了使用维基页面外，还有什么沟通工贝呢？
  • 东亚（中日韩越）条目命名问题
虽然中日韩越是使用汉字的文化圈，但是就是因为直接引用汉字，导致理解上有所困难，另外部分条目“为中文而中文”，可能伤害了部分读者，不知你有什么的意见呢？

报名

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欢迎各维基人报名，格式是“#内容--~~~~”

  1. 主持人当然要去。—费勒姆 费话连篇 2008年2月26日 (二) 12:25 (UTC)[回复]
  2. 6331 | Talk to me 2008年2月26日 (二) 13:07 (UTC)[回复]
  3. 第一次参加，应该可以参加前奏活动--Ws227 (留言) 2008年2月26日 (二) 13:20 (UTC)[回复]
  4. 我也是第一次参加呵--User:笔侠 (留言) 2008年2月26日 (二) 14:34 (UTC)[回复]

未能出席，预祝成功

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  1. 本人长居美国，无法出席聚会。如果可以的话，本人会以互联网跟大家讨论聚会内所谈到的议题。真相的裁决者 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:25 (UTC)[回复]
  2. 星期五要返学，预祝成功。Azurino (留言) 2008年2月27日 (三) 03:56 (UTC)[回复]
  3. 长期门禁的某人只能祝福各位顺利了--长门有希☆许可是……？ 2008年2月27日 (三) 04:20 (UTC)[回复]
  4. 感承邀请，奈何当晚身有要务，未能赴会。在此预祝聚会顺利，进一步为维基百科确立走向。花十七郎 (留言) 2008年2月27日 (三) 06:01 (UTC)[回复]
  5. 地点不太喜欢（纯个人取向），不过时间许可我会尽可能出席，但当日可能要去深圳工作。Stewart~恶龙 2008年2月27日 (三) 15:23 (UTC)[回复]
  6. 19日才扺达香港，未克出席。预祝成功。 --翘仔 2008年2月27日 (三) 16:21 (UTC)[回复]

意见

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如对各位维基人对聚会有什么意见，欢迎在此提出。

我的母亲想了解一下维基聚会的状况，所以想同来，但他不会参与讨论。—以上未签名的意见是由笔侠（对话 • 贡献）在2008年2月27日 23:32(UTC+8)所加入的。

我反对这次聚会的安排

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不好意思，我不是有心要唱反调。但我对这次聚会的安排万分不满，且感到相当愤怒。你只系与数位维基人私下讨论, 不经公开咨询便定下日期时间, 即系以极小数人的意志凌驾于整个社群之上, 明显是践踏维基精神的行为 对全体香港维基人来说极不尊重 ！

于我个人而言，我觉得你定的时间点明显是不欢迎我的参与。你明知我今年要受高考考验，偏偏你定下的时间系正值准备考试的高峰期。你就这样扔个模板来，说3月14就3月14，能来则来，不能来就罢。你有无顾过我的感受? 而且你都明知我不能来，还要请我，是什么意思? 我觉得你的虚伪正在污辱我！

总而言之，我觉得你这样安排一个聚会时相当糟糕的。依加一系就撤回所有模版, 切切实实把聚会放在这里，供各位维基人公平讨论; 一系就取消这次聚会. 否则你就系盗用维基之名 行小圈子独裁欺世之实 相信后来反对的人更多。 --黑武士仲尼 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:06 (UTC)[回复]

黑武士仲尼，我觉得你对这一次聚会的反应太极端了。我相信除了你以外，还有其他的香港维基人正在准备高考。真相的裁决者 (留言) 2008年2月26日 (二) 15:30 (UTC)[回复]

我会在明天回复黑武士仲尼的一切疑点。—费勒姆 费话连篇 2008年2月26日 (二) 15:28 (UTC)[回复]

在Wikipedia:聚会的页面中，并没有明文规定聚会必需要经过讨论才能举办，当然我亦赞成先讨论后举办，只要有人愿意提出好提议，聚会不应被取消。如果有人举办聚会是坏事的话，除非页面表明引导其他人知法犯法的话，这个聚会当然不得人心。一年365日中，总会有维基人因某些事的繁忙，而无法出席，所以实际上并没有一天使所有人有空闲时间去参与。参与与否当然由维基人决定。

的确，香港聚会都是经过讨论才能举办。不过去年的台湾夏聚（可看历史第一个版本），也是锁定了举办日期，我看见有维基人反对吗？如果你就盗用维基之名行小圈子独裁欺世之实，这句话已经不成立了，我不会花时间去针对一个人身上，因为我没有能力这样做，这是很无聊的事情。

我回复的就是这样，假如仍认为我是错的，那真的是太可惜。我只是为维基做正确的事，并无违反维基任何一项分针。—费勒姆 费话连篇 2008年2月27日 (三) 01:10 (UTC)[回复]

其实，聚会而已，不要看得太重。
任何Wikipedia方针不可能就由参与聚会某部分人决定。
聚会往往当作一个小型的交友会，根据我目前聚会(未参与任何Wikipedia聚会)的经验，几乎没可能过分详细讨论(除了我参与过Travian聚会的讨论是比较像样外)
p.s.我也是在准备AL啊……--长门有希☆许可是……？ 2008年2月27日 (三) 04:30 (UTC)[回复]

  • (－)反对—小的认为今次的聚会完全不应该在一个预设的框架内，就这页的资料看来只是一个为一些人度身订做的讨论会(特别是个案研究)。要不是页顶的标题，　小的还以为是给都城闲情主持的节目流程表。—MM21 (留言) 2008年2月27日 (三) 09:29 (UTC)[回复]
  • 插咀一下，仲尼兄的担忧不无道理。由发出通知到举行不到三星期，时间实在太赶急。如果是参加者的私人聚会倒不要紧，但要挂上维基人之名的话，我不太赞成。而且，整个方案只经过寥寥数人的意见就定出方案，完全未经过广泛咨询，有黑箱作业的嫌疑也可以理解。所以，我希望可以暂时搁置有关的聚会。—华德禹@冷雨夜(毛毯速递) 2008年2月27日 (三) 09:55 (UTC)[回复]


  • 什么时候讨论过将会举行聚会？以前也没有听说过的呢！为何要在3月14日举行呢，庆祝圆周率日吗？星期五的话，我可不认为真的能吸引更多学后的维基人，不少努力读书的学生要在那时段补习；而下班的维基人更难，什么说上环、旺角等区也比较方便'刚下班的人吧！私定在星期五举办活动的目的，真的有点自欺欺人。似乎你说举行这活动时，还没有吸纳其它维基人的意见，忽视了维基人，跟方便各维基人的时间的这种想法有所违背。而且你忽视了维基人，并非只是我个人，也不只是上面提出问题的人，而更甚的是其他希望出席、而没有空的维基人。希望你想想，是不是要暂停一下，给大家讨论的空间和时间，自由的讨论日期、时间和地点等详细问题？-Βικέντιος×Vincent×瘟神×やくびょうがみ 2008年2月27日 (三) 13:41 (UTC)[回复]

(－)反对，强烈(－)反对，万二分的抗议。但在我发表我的理据前，先向社群致歉。今日无意建立了一些讨论页面，可能造成了一些杂音，仅此致歉。

但话说回来，多得黑武士提点，否则本人仍至今被蒙在鼓里，而之所以犯下那些不经意的错误，也由于此。不知是本人廉颇老矣，还是嫌本人是在中文维基百科近三年半，才得那寥寥可数的七千多次编辑的闲杂人等。我本人至今没有收到任何邀请(可能我真系7到没朋友)。我也不想再深究这个问题，或许此次聚会的主事者有他自己不能说的秘密，我无姓趣了解。若我说我不介怀，怕是无人信，我也不是圣人。

但从社群发展的角度来看，很不幸地，我今日见证了一场暴力，无错，是一场暴力。这次聚会的始作俑者，无疑是赏了香港维基社群一个大耳光。香港的社群聚会向来是通过维基页面作为平台，咨询大家的意见，再议定详情。但这次我看到是主事者，通过一些大家无法看到的渠道，咨询某些特定的寡头，然后突然推出一个已经定死的方案，令其他社群成员无法公平地取得反对空间和议事权，票票不等值，人人不平等。十分不公平之余，我会觉得这次聚会为某些寡头“度身订造”。我觉得这样的组织既违反了香港的组织活动传统，更是违反了维基媒体开放、公开的精神。当然还不用说这次所谓聚会的时间、地点、议题乃至其订定过程，有不少可引起非议的地方。

我会觉得若这次所谓聚会能继续欺世盗名下去，将是对社群一直以来所保持的，依开放、公开的维基精神办事这一惯例，是一个极大的冲击，影响无可预估。可能我真是人微言薄，这个所谓聚会的主事者也看不起我，但我也要再此表达我对这次组织失当的万二分的抗议。

谨附上一连结，让大家了解/回味一下当年香港首次社群聚会的早期组织过程。

愿主保佑香港维基社群。阿孟!-- ※D. G.※   JéRRy  ※ ~ ※  雨雨   ※Laudamus quae laudentur!! ※  2008年2月27日 (三) 17:09 (UTC)[回复]

邀请用模板

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 聚会/香港维基人聚会/2008年香港第二次春聚，您好！ ：

香港维基第二次春聚，将于本年3月14日晚上7时正(UTC+8)在沙田新城市中央广场召开，届时维基人可以直接与其他维基人互动，讨论有关维基社群的各种话题，现诚邀阁下参与，详情可以参阅有关页面。

邀请您的维基人是：

可使用Wikipedia:聚会/香港维基人聚会/2008年香港第二次春聚/通知，格式是{{subst:Wikipedia:聚會/香港維基人聚會/2008年香港第二次春聚/通知}}—~~~~。

基于香港维基社群过往已在Wikipedia talk:聚会/2007年香港新界北第一次聚会中，充分表示出对举办任何维基聚会时，不可缺少公开性及充足的咨询期等强烈意愿。因此，为免重蹈覆辙及防止社群的分歧扩大，现将2008香港春聚的日期、时间及地点重议。请浏览Wikipedia talk:聚会/2008香港春聚。不便之处，恳请谅解。--pedist (对话页) 2008年2月27日 (三) 17:40 (UTC)[回复]

后续讨论

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日后一定要对事件解释清楚。—费勒姆 费话连篇 2008年2月28日 (四) 00:15 (UTC)[回复]

有人向我谈及这个聚会的风波。为免大家有不必要的误会，本人要澄清一下，本人只是应邀请对聚会议题提供一些意见，但并未有就聚会的具体日期、时间及地点提供过任何意见，亦早已表明将不会出席是次聚会，特此澄清，以正视听。对于有人主动提出举行一个以讨论维基各议题为主而非以闲聊为主的聚会，本人固然高兴，但本人也认同日期、时间及地点等直接影响出席人数的细节亦应从详计议，而非毫无让大家选择的余地。而双方在这次风波之中，本人也无意偏帮任何一方，只是以事议事。最后，本人衷心希望经过这次风波之后，聚会能够更妥善地被筹办，而且能够保持香港维基社群的和睦。 -- Kevinhksouth (Talk) 2008年2月28日 (四) 08:53 (UTC)[回复]

既然如此，不妨将这次讨论重新开始吧，我决定将原有时间和地点改为讨论议决，重新确定多数人专重的标准。我没有意见—费勒姆 费话连篇 2008年2月28日 (四) 12:12 (UTC)[回复]

(！)意见:我认为应该集中在一处讨论有关聚会的问题，两边走的话对谁都没好处。至于在哪里讨论？我建议在已具雏型的这里讨论。—华德禹@冷雨夜(毛毯速递) 2008年2月28日 (四) 13:43 (UTC)[回复]
(！)意见:小的有点疑惑，不是已停止讨论吗?—MM21 (留言) 2008年2月28日 (四) 13:48 (UTC)[回复]
(！)意见:你们“维协干事”有搞聚会的自由；同样地，我们一众“新界乡绅”也有搞聚会的自由，两者互无抵触。--TYC (留言) 2008年2月28日 (四) 15:49 (UTC)[回复]
(！)意见: 雨真的十分疑惑，这里不是已经停止讨论吗？不过突然发觉，雨真要佩服组织这次所谓聚会的(诸位？)仁兄他们似乎有预知能力，在社群未有第一次春聚的情况下，知道社群需要第二次春聚。据雨所知和所信，香港维基媒体协会只有理事，未曾出现过干事，真想问问他们使用什么牌子的水晶球，还是什么奇珍异器，足可以预测天机？？还是说有维基人有这样的特异功能？？-- ※D· E· P· G· ※   JéRRy  ※ ~ ※  雨雨   ※Laudamus quae laudentur!! ※  2008年2月28日 (四) 16:54 (UTC)[回复]
(！)意见：我觉得“第二次”这个名称可能是把年初二那次当作第一次春聚吧--Ws227 (留言) 2008年2月28日 (四) 18:15 (UTC)[回复]
(！)意见：不管是“维协干事”又好，“维协理事”也好，总之我们一众“新界乡绅”也有搞聚会的自由。--TYC (留言) 2008年2月28日 (四) 18:26 (UTC)[回复]
你们把话讲清楚好不好？我实在不懂你们到底在做什么--Alex S.H. Lin 2008年2月28日 (四) 19:29 (UTC)[回复]
（参见Wikipedia:重复条目）两个聚会页面分别由User:费勒姆和User:Yuyu各自创建，前者比后者早一天，如果以“先到先得”作为理由，理应保留前者。但后者认为前者未经广泛咨询便下定案，有支持后者的在前者留下一些极端言论，有机会会被前者扣上“极端份子”的帽子。意见分歧之余，双方现阶段仍对峙，小弟建议任何一方作出让步，放开私人恩怨，化解潜在冲突。--Wrightbus ～威巴～ （客戸服务） 2008年2月28日 (四) 20:41 (UTC)[回复]

香港聚会重新提案

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香港聚会现已重新提案，为免引起混乱，请各位到新的聚会页讨论相关事宜，谢谢--Ws227 (留言) 2008年3月13日 (四) 07:16 (UTC)[回复]

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