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讨论:香港烧烤文化

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新条目推荐[编辑]

什么是港式烧烤？[编辑]

本文在开头定义到：“港式烧烤，粤语又名烧嘢食，是香港独有的一种烧烤方式，特点是使用特制的烧烤叉，为香港人一种常见的休闲活动。烧烤者把食物插在长的铁叉上，坐在烧烤炉旁边烧食物，在户外进行。”对这个定义，目前难以找到有效依据。我用Google搜索“港式烧烤”，只搜到了“约有514项符合"港式烧烤"的查询结果”，实际只出了157个页面，上面大多把“港式烧烤”界定为一种特色菜肴，作为餐厅的菜式之一，例如在对“上海人人菜馆”的介绍中，该餐厅的特色菜肴为“港式烧烤，游水海鲜”，又例如《联合报》曾刊登文章介绍某厨师，说他“自12岁起 香港拜老师傅学正宗的港式烧烤”（记者温笔良台东报导，“龚记烧腊 道地港味”，载于《联合报》95年（可能是民国95年，即2006年）7月30日）。而把港式烧烤界定为“铁叉围炉烧烤野餐”的比较少，而且多为网友网文或二手转述，并非权威来源正面介绍，例如，在某人的blog上，该人声称：“这是传统的港式烧烤（广：烧野食），就是自己带备食物烧烤叉和炭，到郊野公园找一个烧烤炉，大家围着一起烤。”在《大学线》月刊2005年第5期上有篇文章“联合国民 意人意事万花筒”，上面写道：“Massimo又笑言自己无法接受港式烧烤﹕“一大伙人拿着叉子围在炉边，感觉怪怪的。在意大利，烧烤时总是将肉放在炉上慢慢烤，我们便坐在一旁吃吃沙律、喝喝酒，与朋友开怀畅谈。””这些来源都过于间接，而且都不足以认定所谓“铁叉围炉烧烤”是“香港独有”的。不知本文对“港式烧烤”的定义来源究竟出自何处？依据什么说香港烧烤不是一种菜式而是一种“铁叉围炉式野餐”，又依据什么说这种“铁叉围炉式”是“香港独有”，请提供权威来源。--鸟甲 00:15 2006年12月17日 (UTC)

  • 已改“ 是香港地道的一种烧烤方式 ”。--Hillgentleman-书 02:17 2006年12月17日 (UTC)
  • 什么叫地道？地道一般指“十足的本地风味”，请问这么说有什么根据？--鸟甲 03:20 2006年12月17日 (UTC)
  • 鸟甲，根据阁下刚才给出“地道”的定义，“港式烧烤”正是香港地道的烧烤。参见重言式--Hillgentleman-书 04:54 2006年12月17日 (UTC)
  • 我的问题并非“为什么港式烧烤是香港地道的一种烧烤方式”，这当然是同语反复。我的问题是“为什么铁叉围炉式烧烤是香港地道的一种烧烤方式”，为什么不同时也是“其他的地方”的烧烤方式”？--鸟甲 11:45 2006年12月17日 (UTC)
  • 为什么？因为无其他地方这样做。除非您能证明有“其他的地方“这样做，您没有什么道理要他人证明什么。The burden of proof is one your side. Very simple.--218.102.200.227 15:38 2006年12月17日 (UTC)
  • 如果按照你这个说法，岂不以后维基条目根本不需要提供任何资料来源？难道质疑的人反而要有责任举证？你这种说法完全不能成立。请到Wikipedia:可供查证那里看看到底谁有举证责任。奉劝你格局要大一点，不要坐井观天，以为天就是香港那么大。--鸟甲 15:57 2006年12月17日 (UTC)
  • 错！你是不是否定个人经验。个人经验指出没有其他的地方这样做，我没有任何资料来源否定个人经验，除非您能证明或提供新资料。只是没资料质疑的人永远做不成什么...--218.102.200.227 16:18 2006年12月17日 (UTC)
  • more, 不如您去 search the web: 铁叉围炉式 and 任何地方... let me know if you find something useful. please.... Also, you should ask anyone who did BBQ in Hong Kong and ask if he or she can say he or she sees some similar in other places --218.102.200.227 16:32 2006年12月17日 (UTC)

为何“一大伙人拿着叉子围在炉边，感觉怪怪的。在意大利，烧烤时总是将肉放在炉上慢慢烤，我们便坐在一旁吃吃沙律、喝喝酒，与朋友开怀畅谈。”不能令您满意？--218.102.200.227 16:36 2006年12月17日 (UTC)

这里面没有提到这种方式是“香港独有的”或“地道的”。--鸟甲 16:49 2006年12月17日 (UTC)
    • 权威来源！，标准是什么呢？普通香港人能作权威吗？--218.102.200.227 16:05 2006年12月17日 (UTC)

Okay. 送及你的可供查证：

"不要坐井观天，以为天就是中文那么大"...--218.102.200.227 16:59 2006年12月17日 (UTC)

谢谢您的搜索，但您提供的四个来源都不能被接受。首先，第一和第三个来源是个人网站，"... self-published books, personal websites, and blogs are largely not acceptable as sources." (emphasis added) 参见en:Wikipedia:Reliable sources#Self-published sources；第二，是个wiki网站，"Posts to bulletin boards, Usenet, and wikis, or messages left on blogs, should not be used as sources." (emphasis added) 参见en:Wikipedia:Reliable sources#Bulletin boards, wikis and posts to Usenet；第三，第四个来源是来源于英文维基，而且在该资料里也没有提供来源，当然不能反过来作为中文维基的资料来源。尽管你提供的资料都不够格，不过，你已经做的很不错了，继续加油，希望你能找到权威的来源。最后送你一句话，不要坐井观天，以为只有你会英文。--鸟甲 17:49 2006年12月17日 (UTC)
  • 多谢指教，我的英文不好，讲不上“会”。Wikipedia (especially the Chinese version) 十分须要您，相信 wikipedia 规则 , 提出质疑的人。 不过，跟您的标准, 很多 wikipedia 条目跟本“不够格”（例：烧烤、人、火...），希望不只是针对香港人，关于香港事的条目... 继续去 police 一下其他的条目。送多一条俾你嘅 http://www.12hk.net/food/HKstyleBBQ.html。--218.102.200.227 02:44 2006年12月18日 (UTC)
  • 您说得对，维基有还有很多条目质量有问题，只不过本条目要作为新条目推荐在首页展示，所以格外关注一下，绝对没有针对香港条目的意思，看看我的编辑记录就知道，我对香港没有任何成见。如有得罪，还望海涵。抱歉。Orz --鸟甲 03:07 2006年12月18日 (UTC)
  • 烧 烤 及 郊 游 场 地: 八 仙 岭 郊 野 公 园 , 香港渔农署http://www.afcd.gov.hk/tc_chi/country/cou_vis/cou_vis_cou/cou_vis_cou_psl/cou_vis_cou_psl.html ---Hillgentleman-书 02:40 2006年12月17日 (UTC)
  • 这个文章根本没有提到“港式烧烤”，不能证明“铁叉围炉式”是“香港地道”的烧烤方式。--鸟甲 03:24 2006年12月17日 (UTC)
  • 同意。但请细研图中烧烤炉结构。长铁叉很适合。我想不到更适合的工具。--Hillgentleman-书 04:54 2006年12月17日 (UTC)
  • 可该文章也没有说这是“港式烧烤炉”，位于香港的烧烤炉≠港式烧烤炉。--鸟甲 11:53 2006年12月17日 (UTC)
  • 鸟甲：图中是香港一般郊野公园一个一般的烧烤炉。
  • 炉边有三四行石凳围绕。
  • 用这个炉烧的人自然会围炉坐。其实也不一定用长铁叉，亦可用铁丝网网着烧。图片无特别说明。一般用这种炉烧就是香港做法。--Hillgentleman | 书 17:42 2006年12月17日 (UTC)
  • 另外，文章的量词是“篇”，不是“个”。--Hillgentleman-书 04:55 2006年12月17日 (UTC)
  • 多谢指教。--鸟甲 11:45 2006年12月17日 (UTC)

其实广东省的操粤语人士说“烧嘢食”，是否也会指这种所谓“港式烧烤”？无论如何，如果将条目改名为“烧嘢食”，再撇除所有“特色”、“道地”等称谓，应该可以了吧？首段改成：“粤语里的烧嘢食大意等同烧烤，即利用木炭等固体燃料在户外地方煮熟食物。但在香港（+广东省内？），烧嘢食多会特指利用U字形的长柄金属叉子，刺穿食物，围在圆形的炭炉来烧烤，是香港人常见的休闲活动。”-- tonync (talk) 05:01 2006年12月17日 (UTC)

虽然香港人都知道这是香港特色，但我暂时真是找不到有信服力的权威资料向你证明这是香港特色。我提出一个妥协方案，将条目更名为铁叉围炉式烧烤，内文则只注明是“香港人常见的烧烤方式”，至于其起源则留为空白，留待日后找到权威参考文献后才补上。另外，至于上文提及的中国大陆中部和北部所指的“港式烧烤菜肴”，我相信是指广东烧味。 -- Kevinhksouth (Talk) 08:21 2006年12月17日 (UTC)
这是否意味着至少应在条目上注明：港式烧烤也指广东烧味？另外，在网上查不到“铁叉围炉式烧烤”的说法，这是我为了方便临时想出来的名字，用这个名字作为条目名称是否属于原创研究？--鸟甲 11:48 2006年12月17日 (UTC)
我想这只是条目名称的问题吧？BBQ活动，口语上是“烧野食”，文字上是“烧烤”。难道要把这么多的内容合并到烧烤吗？如果叫做“烧烤 (香港)”则很难看。韩烧也没问题，为什么“港烧”会有问题呢？--minghong 15:07 2006年12月17日 (UTC)

我已移至“户外烧烤”[编辑]

这种烧烤方式准确名称叫“户外烧烤”，见：[1]、[2]、[3]，并非香港所独有的，仅中国大陆就随处可见，是一种和野营、野餐等一样常见的户外活动方式。拜托大家写条目的时候，哪怕是最熟悉的内容，也不要凭经验来写，“可供查证”是一项非常重要的原则，不然很容易就犯了“原创研究”的错误了。--长夜无风(风言风语) 15:48 2006年12月17日 (UTC)

  • 美国烧烤、澳洲烧烤也是户外烧烤，但烧烤方式与文中提及的不一样，所以移动到户外烧烤并不恰当 -- 202.125.247.148 15:57 2006年12月17日 (UTC)

既然移动到了户外烧烤，干脆和烧烤合并了。--travel 16:02 2006年12月17日 (UTC)

反对与烧烤合并。烧烤应只作概述，再由其他条目介绍不同种类的烧烤。从烧烤条目所见，至少美国中西部及南部地区、欧洲及澳洲地区是户外烧烤，所以把港式烧烤移动到户外烧烤是错误的。此外，韩烧也没有可供查证的来源。加上如果建议把此条建议合并到烧烤，韩烧也应如此。--沙田友 16:15 2006年12月17日 (UTC)

移至户外烧烤、野外烧烤或郊野烧烤都可以接受，但香港的户外烧烤方式是不同的。香港的是把食物用烧烤叉叉著烧，通常是各有各烧。外国的是把食物放在金属网上烧，通常只有一两个人帮大家烧。大陆的好像和香港的差不多，但我记不起有什么不同。所以似乎叫“香港户外烧烤”会比较好？--minghong 16:46 2006年12月17日 (UTC)

您对香港式烧烤和国外烧烤、大陆烧烤的区别，请提供来源，参见Wikipedia:可供查证。而且，如果真如您所说，“大陆的好像和香港的差不多”，那么，为什么这个不叫“中国大陆烧烤”？为什么要叫“港式烧烤”？
这是我以前看大陆的blog时发现的，是很久之前的事了，所以不记得网址。不叫“中国大陆式烧烤”的原因是因为原创者编写这条目的本意就是写香港的户外烧烤，并不是写户外烧烤的概览。所以这条目一开始就没有中立性和准确性的问题。就叫写香港巴士一样，你会说它不中立、不准确、需要合并到公共汽车吗？当时，条目中写这是香港专有，又不太准确。不过现在不是更正了吗？--minghong 17:01 2006年12月17日 (UTC)
补充，看了上面的一个链接后，我记起了。大陆的不是用烧烤叉或烧烤夹，是用竹签的。烧烤炉也没香港的那么大。--minghong 17:09 2006年12月17日 (UTC)
用竹签是烤羊肉串什么的，而做为户外活动的烧烤，中国大陆都是用铁叉什么的，而且是中国大陆太常见的一种户外活动方式了，你用“户外烧烤”搜一搜，中国哪一个地区的城市都有，“港式烧烤”本身就是原创研究，在google上的搜索结果只有500多项，而且大部分和此条目内容无关，如果大家没异议的话，我将把这个重定向页删除。--长夜无风(风言风语) 17:40 2006年12月17日 (UTC)
建议保留港式烧烤的重定向，理据已写在下面。使用香港google，有598,000项查询结果 [4] 。而参考英文版维基，他们有en:Barbecue与en:Grilling两条目分别各种烧烤方式，又有世界各地的烧烤种类的条目，请各位参考。--Paparazzi(追访) 19:14 2006年12月17日 (UTC)
你的搜索方式有问题，正确的搜索方式应该是用"港式烧烤"，结果为527项，见[5]，里面很多内容与本条目无关。--长夜无风(风言风语) 01:19 2006年12月18日 (UTC)

改名[编辑]

改成“香港烧烤活动”、“香港烧烤文化”、“香港野外烧烤”争议性会少一点，起码是说明此种烧烤没有包含起源于香港的意思。说是中国大陆的烧烤却有点不同，因文中提及的郊野公园，和烧烤食物相信是描述香港普遍的情形为主。Stewart~恶龙 17:18 2006年12月17日 (UTC)

支持。这样很好。--travel 17:42 2006年12月17日 (UTC)
支持，但对两个重定向页有疑问，1、港式烧烤：如果没有证据证明港式烧烤就是本条目中所述的烧烤方式的话，建议删除，维基不应该有原创的定义。2、烧嘢食，广东珠三角地区也有“烧嘢食”一词，指户外烧烤，所以把烧嘢食一词重定向到烧烤才合适。但我也不支持这样的重定向，因为“烧嘢食”是粤语口语，而非中文的书面语。--长夜无风(风言风语) 17:55 2006年12月17日 (UTC)
反对删除港式烧烤的重定向，重定向并无原创研究的问题，根据Wikipedia:重定向，“可以帮助搜索的重定向”不应删除。--Paparazzi(追访) 19:05 2006年12月17日 (UTC)

多谢各位关注，身为原作者的我，对现时的安排及纷争的解决感到满意。 -- Kevinhksouth (Talk) 03:37 2006年12月18日 (UTC)

还是采用铁叉围炉式烧烤比较好，因为这并非香港独有（中国大陆和台湾也有），可以再于文章内细分各地铁叉围炉式烧烤的差异--Ws227 17:52 2007年1月6日 (UTC)

照片（铁叉）[编辑]

鸟甲：

--Hillgentleman | 书 20:19 2006年12月17日 (UTC)

看到了，重点不在这儿，我并没有特别怀疑香港采用了这种烧烤方式，我质疑的是这种烧烤方式是否是“香港独有”或“香港地道”的。既然现在条目已经修改，不再含有以上陈述，那么我没有意见。谢谢。--鸟甲 22:38 2006年12月17日 (UTC)
既然你有怀疑，你有没有反证这种烧烤方式不是来自香港。这方面，否定比证明容易做到。 HenryLi 10:32 2006年12月18日 (UTC)
我没找到，不过举证责任在条目撰写者，参见Wikipedia:可供查证。证明未必比否定更难，证明并不需要通过反证法求证，不需要考察所有国家的烧烤方式，只需要找到有一个可靠来源声称这是香港特色就行了。--鸟甲 10:52 2006年12月18日 (UTC)
  • 同意。既然寻常，纵一时找不着实据，总会找到。--Hillgentleman | 书 02:56 2006年12月19日 (UTC)
  • Kevin: 资料来源<<香港烧烤露营指南>>有无可合理使用之资料？--Hillgentleman | 书 02:59 2006年12月19日 (UTC)

求助：港式烧烤[编辑]

移動自Wikipedia talk:香港維基人佈告板/2006年12月

最近我创建了港式烧烤这种香港的特色饮食文化，在新条目推荐暂时已得到10票支持，首先在此谢票（投票者也包括其他地区维基人，他们更值得多谢）。不过，有一名来自中国大陆的维基人，质疑文中内容的可靠性。然而，令我感到头痛的是，港式烧烤算是一般香港人的常识，难以找到有正式的参考文献记录。所以我请求各位帮帮手，如果找到一些可靠的来源令质疑者信服，可以到港式烧烤作补充。先谢！ -- Kevinhksouth (Talk) 05:07 2006年12月17日 (UTC)

我也觉得条目有点“香港中心”，删除了有关“独特”的字眼。 --杰 14:30 2006年12月17日 (UTC)
事情越闹越大了，有人移动到户外烧烤，甚至建议直接与烧烤合并 Orz --沙田友 16:26 2006年12月17日 (UTC)
正如我所说，这只是条目名称的问题，不知为何会小事化大了……--minghong 17:37 2006年12月17日 (UTC)
两面看吧，多人关注也是一件好事。我起初也对“港式烧烤”这个名词有点怀疑，但在google搜索过有不少结果便没跟进下去，觉得自己可能是孤陋寡闻。而我深信中国大陆的维基人的质疑也是出于善意，起码没有人说过要删除条目吧！^o^ 已将条目名称改为“香港烧烤文化”，讨论详情请参看Talk:香港烧烤文化。Stewart~恶龙 17:58 2006年12月17日 (UTC)
想不到事情发展如此，有点无奈。不过这种烧烤形式，在世界其他地方确实较为罕见。--Paparazzi(追访) 18:58 2006年12月17日 (UTC)
其实“港式烧烤”这个名词比较新，加上我们自己香港人也不会这样称呼，就像早几年的“港式炒饭”和“广式炒饭”的争议。Stewart~恶龙 10:15 2006年12月20日 (UTC)

外部链接已修改[编辑]

各位维基人：

我刚刚修改了香港烧烤文化中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年6月22日 (五) 18:57 (UTC)[回复]

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有关机器人修正错误的详情请参阅FAQ。

祝编安。—InternetArchiveBot (报告软件缺陷) 2018年7月26日 (四) 15:06 (UTC)[回复]

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