讨论:摩洛哥皇家航空货运

建议改名：“摩洛哥皇家航空货运”→“摩洛哥皇家货运航空”

“摩洛哥皇家航空货运” → “摩洛哥皇家货运航空”：根据命名常规，在“名从主人”和“常用名称”均不适用时，应按照“时间优先”。此条目之前从“摩洛哥皇家货运航空”改名为“摩洛哥皇家航空货运”是不正确的做法，应予以恢复。详见Wikipedia:互助客栈/条目探讨/存档/2017年3月#关于摩洛哥皇家货运航空的命名。--钢琴小子 留言 贡献 2017年2月24日 (五) 15:27 (UTC)

关于摩洛哥皇家货运航空的命名

首先说明一下这个条目最早是由本人创立的。@Dragoon17cc：（此用户已被封禁）和@Gzyeah：先后移动此条目到“摩洛哥皇家航空货运”。@Dragoon17cc：并没有给出理由，在我移动回“摩洛哥皇家货运航空”后，@Gzyeah：给出的理由是不符合语序。然后该条目的名称在@Gzyeah：的请求下就被@Iokseng：保护起来了。

我对此给出应该命名为“摩洛哥皇家货运航空”的原因是：一个最好的例子：中国国际货运航空 对应英文是 Air China Cargo，按照Gzyeah逻辑应该是 中国国际航空货运 才对。 另一方面：XX货运航空，更符合语言习惯，翻译不是讲究语序，而是要综合考虑。一目了然即是这是一家搞货运的航空公司。而XX航空货运给人感觉模棱两可，可能这是个航空货运公司，也可能是个航空公司附属的汽车货运。—以上未签名的留言由暖城2016-02-05（对话｜贡献）于 2017年2月22日 (三) 11:03 (UTC)加入。

(＋)同意XX货运航空优于XX航空货运。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月22日 (三) 12:55 (UTC)

大部分的货运航空公司都是叫XX航空货运，又一个原创名称。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月22日 (三) 13:55 (UTC)

@loxa6434281： 再给你个找到的例子中国货运航空（简称“中货航”，对航空公司有所了解的应该听过这个简称的吧。。。）、卢森堡国际货运航空，同时给你个反驳你观点的例子——台湾航空货运，看一下这家公司到底是不是个航空公司。另外，你说的大部分能给出例子吗？--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 14:46 (UTC)

我是不知道你的"综合考虑"是什么，大部分的送货都是用车，所以叫作XX货运，有送到外国的因为需要飞机叫作XX航空货运，毕竟是送货而不是送人，如果航空公司有提供中文名称我没意见，但是没有就应该照"XX航空货运"命名。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月22日 (三) 14:59 (UTC)

@loxa6434281： 首先要明确的一点是XX航空公司的命名或翻译名称要表明这是一个航空公司，上面的例子你也看到了，台湾航空货运根本不是一家航空公司，如果一个真正的航空公司也需要这么命名的话，根本无法从名称上看出这家公司是否是一家航空公司。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 15:04 (UTC)

@loxa6434281： 我说的综合考虑指的是@Gzyeah：提出的翻译要按语序翻，稍微有些翻译知识的人都知道，翻译根本不一定完全需要按照语序来操作，要综合考虑看情况，我是这个意思。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 15:06 (UTC)

@loxa6434281： 另外，你说没有这家航空公司的译名，这里我找到了有译名的一篇文章，非洲 > 摩洛哥 > 交通 > 摩洛哥皇家货运航空公司，另外，你说的大部分都是命名为XX航空货运的证据在哪里？有例子吗？--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 15:08 (UTC)

我不是跟你解释过了吗，我指的是货运，当这家公司叫作"XX航空货运"、"XX货运航空"，都是负责载货，少数载人，如果航空公司有提供中文名称我没意见。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月22日 (三) 15:19 (UTC)

@loxa6434281： 好的，既然没意见就好。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 15:24 (UTC)

麻烦你看清楚好吗?还有别用原创名称、也别一直PING，剩下的你要怎么玩随便你。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月22日 (三) 15:28 (UTC)

哟，拿不出你说的“大部分的货运航空公司都是叫XX航空货运”也不用这么快就气急败坏吧，ping这是提醒你让你看到，你既然不喜欢被ping，那我就不ping你了。。。我在这提出讨论，什么时候变成“玩”了哦？说出这样的话你这么多年维基百科也算是白混了诶，道理清清楚楚，我已经说过了，XX货运航空，“货运”两字还是在的，只不过是起修饰作用，告诉人们这是一家从事货运的航空公司，而XX航空货运的话，会引起歧义，这有可能是一家航空公司，也可能是一家汽车运输公司，比如我之前提到的“台湾航空货运”，这样就无法从字面知道这是不是一家航空公司了。如果我这么解释你还是没懂的话，那你需要增强中文理解能力。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 15:36 (UTC)

另外，我前面提到的“这里我找到了有译名的一篇文章，[http://www.kguowai.com/html/30361.html 非洲 > 摩洛哥 > 交通 > 摩洛哥皇家货运航空公司”，希望这次你可以看到，看到了才可以好好“玩”，否则没人和你"玩"哦。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 15:36 (UTC)

什么我中文理解能力，航空条目整个就只有你问题一大堆，还有明明是货运公司你偏要扯去航空公司，就跟你说是送货不是送人，"摩洛哥皇家货运航空公司"在你没贴那个网址前我早就看过了，不需要你再次提醒。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月22日 (三) 16:23 (UTC)

看来还是没有理解，我也没有办法了。只有我问题一大堆？拜托哦，没有看到本讨论的第一句”首先说明一下这个条目最早是由本人创立的。@Dragoon17cc：（此用户已被封禁）和@Gzyeah：先后移动此条目到“摩洛哥皇家航空货运”。@Dragoon17cc：并没有给出理由，在我移动回“摩洛哥皇家货运航空”后，@Gzyeah：给出的理由是不符合语序。然后该条目的名称在@Gzyeah：的请求下就被@Iokseng：保护起来了。“吗？现在我提出讨论了到变成了问了一大堆，我觉得你这种态度还是不要来维基百科比较好，即使问题多，也是要讲道理的好吗？那你说的“大部分的货运航空公司都是叫XX航空货运”有任何事实作为支持吗？送货也有很多种，客运/航运/海运，关键问题就是你没懂我上面一大段详细的阐述。你看过就说一句看过了就好，我又不知道，我提醒你看是因为这是支持我意见的一个证据，你指望别人都要做你肚子里的蛔虫，你不说别人都知道啊？什么态度，真是，我觉得你如果还是这样的态度，你还是不要参与讨论为好，因为你完全拿出事实观点，只知道说”谁谁是制造问题“，已经远远跑题了。。。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 16:28 (UTC)

在下觉得暖城2016-02-05说得有理，他也给了例子，相对地，loxa6434281的确没为他的“大部分的货运航空公司都是叫XX航空货运”言论给出任何例子。-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月22日 (三) 16:35 (UTC)

我收回那句话，可能脑筋没转过来，反正我的主张是如果航空公司有提供中文名称我没意见，没有就是用XX航空货运，毕竟是"货运"。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月22日 (三) 16:48 (UTC)

"没有提供中文名称就是用XX航空货运"又何尝不是"原创名称"？-游蛇脱壳/克劳棣 2017年2月22日 (三) 17:07 (UTC)

我只是提供想法，还没写进去。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月22日 (三) 17:10 (UTC)

希望你还是心平气和地参与讨论，以事实依据为准，讲道理，这才是讨论的意义，这样也能让人心服口服。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月22日 (三) 20:29 (UTC)

重申，“RAM Cargo”中的“RAM”=“Royal Air Maroc”（摩洛哥皇家航空），即“皇家航空”本身就是一个完整的词组，外加“Cargo”（货运） 表示该新设航空附属于 RAM 并在其管理之下，就这么简单。--Gzyeah（留言） 2017年2月23日 (四) 00:15 (UTC)

@Gzyeah： 请回答：“中国国际航空”的货运公司，按照此逻辑应命名为“中国国际航空货运”，可惜遗憾的是人家的名称是”中国国际货运航空“，这是为什么？另外，我已经举了卢森堡国际货运航空，中货航，等XX货运航空的例子，还有说明了XX货运航空不容易引起歧义的原因，对此你如何解释？--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月23日 (四) 07:54 (UTC)

官方网站有使用特定中文名称的就可以，没有就应该按照译名使用广泛程度而定，前提是必须有可靠来源支持，抄袭任何wiki条目历史版本的内容，最好不要采用。--Gzyeah（留言） 2017年2月23日 (四) 08:07 (UTC)

@Gzyeah： 很遗憾你还是没有直接回答我的问题。这么说吧，第一，就这么一个小公司，你要求他能有多么“广泛”认知程度么？如果硬要搜索的话，“摩洛哥皇家货运航空”有1条结果，“摩洛哥皇家航空货运”除了维基相关结果其他的我暂时没有看到，就是0条。来源也已经给出，链接在上面的讨论中就有，这哪里就"不可靠"了呢？正如刚刚说的，这么一家不知名的货运航空公司，你还要指望在某个航空联盟上有其相关信息吗？如果是这样，在亚洲万里通和Miles and More上都有“印度捷特航空”中文译名的情况下，你对此条目名申请了保护呢？还不快快将之改正。。。--暖城2016-02-05（留言） 2017年2月23日 (四) 08:14 (UTC)

请提供您的可靠来源以印证您的看法, 不要扯开话题, 多谢. --Gzyeah（留言） 2017年2月23日 (四) 08:28 (UTC)

请大家理性讨论，寻求共识，不要争吵。其实答案就在WP:命名常规#命名冲突：“当一个事物的名称不符合‘名从主人’的命名原则时，可以用其它命名规则代替。”这些规则分别是“名从主人”、“时间优先”和“常用名称”。既然“名从主人”不可能，在中文地区亦无“常用名称”，那就必须遵守“时间优先”。这是方针所定，只要无法以可靠来源（不限于公司官方来源）证明“名从主人”和“常用名称”，那就一律不允许移动“摩洛哥皇家货运航空”。现在须靠管理员将摩洛哥皇家航空货运移动回摩洛哥皇家货运航空。钢琴小子 留言 贡献 2017年2月23日 (四) 18:13 (UTC)

就那个暖城，喜欢搞原创的东西，讲也讲不听。-Neville Wang 奈威 （留言） 2017年2月24日 (五) 15:09 (UTC)

@loxa6434281： 我倒是要说一句，劝你理性讨论，讲也讲不听。中间那句去掉，感觉是有点人身攻击的味道，俺就不用这么low的句子了。衷心劝你一句：我提出了讨论，你参与了讨论，很好。不过呢，还是要心平气和地讲道理，说这些宣泄情绪的话”就那个暖城，喜欢搞原创的东西，讲也讲不听。“是没有用的，记住这里只有一个暖城哦。--暖城2016-02-05（留言） 2017年3月3日 (五) 16:55 (UTC)

就说某些新用户应该先翻一遍方针指引论述什么的再搞，WP:闯红灯，就这个条目说这个条目的事，动不动提别的干什么？#ForeverLove ^{I miss the pillow talk.} 2017年2月26日 (日) 16:06 (UTC)

@FRDian： loxa6434281 来学习一下这段教诲。--暖城2016-02-05（留言） 2017年3月3日 (五) 17:00 (UTC)

先等待这家名为“Royal Air Maroc Cargo”的公司是否有公布其中文名字--林勇智 2017年3月7日 (二) 15:15 (UTC)