維基專題討論:地圖
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無標題
[編輯]目前希望有兩種基本的教學,一種是繪製地圖,由PNG、JPG繪製成SVG的方法。另一種是將SVG文字進行漢化的方法。後者我有試過以圖框(不確定的稱呼)包住,弄成和被驚相同顏色後加入文字,外表看起來行,但以瀏覽器開了之後,包覆住的地區就變成一片黑了。以上這兩種教學我認為是必要的...—Ai6z83xl3g (留言) 2011年6月26日 (日) 09:24 (UTC)
前者過程較繁頊,後者的話,其實很容易操作的。
簡單概括一下像素圖與向量圖的區別.前者就如同現實中的繪畫塗鴉,所以在上手方面,我個人認為是比較快捷的。至於向量圖則可以想像為現實中的堆積木,其各個部位都是可以活動,調整的。其又有一個最大的優勢就是放大後不會變得模糊。 在像素圖的繪製當中也有引入類似概念,就是圖層,但最終的圖片格式如png,jpg都是單單一張圖而已。不像任何向量圖格式都相當於原始的文件,可以直接編輯,非常的方便。
比如一張svg圖,用inkscape打開的話,用箭頭工具可以選裏面的內容。因為向量圖和像素圖最大的不同就是其內容是分離的,裏面的文字就是文字,可以直接修改,當然也可以任意刪除。所以要修改其中的文字並不需要用一個圖框先將原來的文字遮住,這是修改像素圖的方法。相關操作我在思考要用怎樣一種快捷簡便的方法描述出來。
在這裏我通過谷歌搜尋的幾篇相關教程:基本操作:http://inkscape.org/doc/basic/tutorial-basic.zh_TW.html
進階:http://inkscape.org/doc/advanced/tutorial-advanced.zh_TW.html
技巧:http://inkscape.org/doc/tips/tutorial-tips.zh_TW.html
形狀編輯:http://inkscape.org/doc/shapes/tutorial-shapes.zh_CN.html
實例:http://maylike.kh.edu.tw/teach/inkscape/index.htm
基礎一:http://web.dhjh.tcc.edu.tw/~gzqbyr/inkscapedoc/
相信通過基本的資料對該軟件有些許的了解後,在繪製或編輯地圖方面都會很有幫助,或許都不需要我再額外的描述在地圖方面的編輯方法。可能初學者一時難以入門,而當你突然就開竅後,往往有舉一後三的時候,有些東西一下子就掌握了。 --玖巧仔●□留言 2011年6月26日 (日) 23:48 (UTC)
- 感謝,我已能將svg檔群組取消後進行文字編輯,然而,貌似是該軟件內部並無顯示中文的方法?若將英文文字直接去掉後輸入,會變成一個個「方格」,但存檔打開後是可行的,這問題有無解決方法.....?—Ai6z83xl3g (留言) 2011年6月27日 (一) 00:48 (UTC)
- 這應該是字體的原因。由於至今尚未可知的原因,inkscape的文字功能很笨,如果輸入的文字無法在對應的字體中找到就會顯示成方格,而不是自動以系統默認的相關字體顯示。另外,輸入中文,默認的字體是新細明體,但顯示的文字全是筆劃不全,交叉處還是空的,要自行設置成其他中文字體才行。您可以這樣做:輸入完文字後,按快捷鍵shift+ctrl+t或是通過菜單——文字,選其中的第一項「文字和字體」來設置為其他字體,比如設成新宋體(inkscape顯示為Nsimsun)或是微軟雅黑(顯示為Microsoft Yahei)、微軟正黑(顯示為Microsoft JhengHei),當設置完成後,為了省去今後要多次設置的麻煩,可以用「設置成默認」來將當前選擇字體設置為默認字體,--玖巧仔●□留言 2011年6月28日 (二) 00:39 (UTC)
- 非常感謝。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年6月28日 (二) 09:56 (UTC)
建議創建地圖、地理相關專題
[編輯]如題。維基資深用戶、觀察家、前管理員、用戶體驗研究者jasonzhuo在貓萌發表專題文章指出德國版維基的地圖專題小組非常熱鬧。
而根據我的搜索還沒有在中文維基發現有地圖專題的建立。由於不少條目都需要用到地圖為了能更方便的討論和交流這方面的知識和資料,我認為是有必要建立一個專題的。
如此也能方便編輯者快速找到條目所需的地圖。我發現一些條目的都是直接用的外文地圖,而在相關條目都是用中文版地圖,很顯然是編輯者沒有意識到有中文的地圖存在。 --玖巧仔●□留言 2011年6月2日 (四) 23:06 (UTC)
- (+)支持其實地圖專題還是有很多事情要做的,例如提供可以使用的地圖資源,如何製作地圖的說明,現有的地圖去哪裏找以及如何組織,還有給地點性質的條目加GEOtag,甚至如何向各種地圖服務推廣維基百科的地點類條目等等--百無一用是書生 (☎) 2011年6月3日 (五) 07:44 (UTC)
- (+)支持:俄語維基的地圖也不錯。-Kolyma (留言) 2011年6月4日 (六) 05:39 (UTC)
- 我不懂德語,無法理解他們在談些什麼?不過看到每一個議題都有地圖圖像,有些還非常精美,實在令人羨慕不已。jasonzhuocn 在貓盟維基協會的這邊文章之後的發言中,有一句深得我心:「德語版地圖開發社群的狀態是一個開源地圖軟件的教程+社群。」不知道中文維基有沒有機會形成這樣的社群?我最近下載 Quantum GIS,也從師大地理系網站找到一些免費的台灣地圖 shp 檔,不過只有縣市、鄉鎮市行政區界及鐵路、公路(省道),不知哪裏可以找得到更多的地圖檔,例如河川、等高線、更小的道路……等?-Kolyma (留言) 2011年6月5日 (日) 11:13 (UTC)
- 要找河川的話,可以看:http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/shorelines/shorelines.html 。我是從共享中的「 http://commons.wikimedia.org/wiki/File:Middle_East_topographic_map-blank.svg 」這張圖中找的。地形圖的話可以用 ETOPO,有五種規格, ETOPO1的效果最好,約三百多兆的壓縮包, ETOPO2約九十兆。ETOPO1數據:http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/global/global.html ,ETOPO2數據:http://www.ngdc.noaa.gov/mgg/global/relief/ETOPO2/ETOPO2v2-2006/ETOPO2v2c/raw_binary/
- 更小的道路估計就難度了,若無現成資料那便需要自行動手,如果能在谷歌地球里獲取,可用其中自帶的路徑工具將道路線描摹出來,導出為kml或是其壓縮格式kmz,導出的文件投影為Geographic (Latitude/Longitude)
坐標系統DATUM: WGS84 一般下載的shp也都是這個投影坐標,這樣導出的文件可以直接疊加上去。 --玖巧仔●□留言 2011年6月5日 (日) 17:08 (UTC)
- 非常感激玖巧仔君提供這麼豐富的資訊。我試着從 NOAA GSHHS 下載一些資料,是世界地圖及湖泊圖層,資料相當大,我的老舊電腦(RAM 才256MB)有點跑不動,看來要玩地圖非得昇級硬件不可。-Kolyma (留言) 2011年6月6日 (一) 10:49 (UTC)
- Google地圖#中國大陸地區漂移問題,會有這個問題嗎?-HW (留言 - 貢獻) *DC9* 2011年6月6日 (一) 00:05 (UTC)
- 不用和諧版就相信可以了。根據條目的描述,國際版衛星圖是沒有誤差的。而且,官方的國家基礎地理信息系統是有縣級以上數據開放下載。--玖巧仔●□留言 2011年6月6日 (一) 00:29 (UTC)
- 再請教玖巧仔君:如果中文維基要成立地圖開發社群,您認為是否需要使用相同的開源地圖軟件?哪一套比較合適?-Kolyma (留言) 2011年6月6日 (一) 10:58 (UTC)
- qgis似乎用得人不少,我是從谷歌的搜索結果來猜測這一結論的,其他的開源gis還有gvSIG,都是可以跨平台使用。但gvSIG需要額外安裝java虛擬機才可運行,有些麻煩。同類的軟件都是有種觸類旁通的感覺,有些操作往往差異不大,所以不一定需要用相同的軟件,使用者可自行選擇,當然,使用同一款軟件是能夠提高協作效率的,特別是對軟件功能的研究上面,能省時不少。這樣的話,qgis就比gvSIG適合,因為前者的用戶要多,在網絡中所獲取的資料也更多,也更解釋疑難。如果哪位大師知曉其他開源gis,還望能推薦推薦。
- gshhs下載的壓縮包中該是有多種規格的,像文件夾C的資料最小才幾百k,文件夾f則達二百多兆,可以選擇較小的資料試試。256兆內存是低了,升級很困難了估計,如果是ddr型號的,估計現在都沒有賣的了。建議直接購新機,不要顯示器的話,選用二千左右的配置就很出色了。
--玖巧仔●□留言 2011年6月6日 (一) 17:13 (UTC)
- 地圖專題頁面已經創建成功,請好事者前往添磚加瓦。--玖巧仔●□留言 2011年6月13日 (一) 00:56 (UTC)
- 對不起,請述我說幾句難聽的話,您創建的是Portal:地圖是面向讀者閱讀的WP:主題,而且還是很敷衍嚴重未完成的主題,而上述要的是WP:專題,類似質量提升計劃讓編者規劃的專題,不過在此不要求即刻到位把主題完成,懇請您於這個月將其完成並至Portal:首頁/TODO登錄(或轉成專題格式也是可以)。--安可(來酒館談談 ) 2011年6月13日 (一) 14:37 (UTC)
- (&)建議若要創建主題,可參考en:Portal:Atlas(Portal:Maps定向於此),若要建立專題可參考en:Wikipedia:WikiProject_Maps(或德語版)。另外也拜託各位千萬不要妄想把主題擺着就會有什麼「好事者」會添磚加瓦,通常主題建構都是先由創建者完成後在後續請求維護,通常只要按著別語言版本就可以很快完成(Portal:古羅馬敝人僅費一晚,多用點心不會太難的)。--安可(來酒館談談 ) 2011年6月13日 (一) 14:49 (UTC)
- 地圖專題頁面已經創建成功,請好事者前往添磚加瓦。--玖巧仔●□留言 2011年6月13日 (一) 00:56 (UTC)
- 已經有WP:地理學專題了,但還沒有WP:地圖專題。-Kolyma (留言) 2011年6月14日 (二) 12:02 (UTC)
- 已有一定改善,但是於Template:工作進展、Portal:首頁/TODO與Template:主題首頁數以及Wikipedia:專題委員會/專題名錄與Template:專題數仍未登錄修改,請養成好習慣別讓維護者太累,感激不盡。--安可(來酒館談談 ) 2011年6月16日 (四) 05:58 (UTC)
- 已經有WP:地理學專題了,但還沒有WP:地圖專題。-Kolyma (留言) 2011年6月14日 (二) 12:02 (UTC)
- 以上各頁面,我幫玖巧仔君都登錄完成了。-Kolyma (留言) 2011年6月16日 (四) 13:49 (UTC)
一號作戰圖
[編輯]很不錯。作為初學者來說是很不容易了。 有些地方可以再加工和說明一下。 如箭頭是表示什麼。黑線是指什麼。特別是黑線不太美觀,上面的橫槓排得不整齊。這個要怎樣做?有很多方法可以利用。 :比如說:
- 將黑線條複製一下,並原地粘貼。
- 選中上方的一份黑線,按快捷鍵shift+ctrl+f調出填色和筆廓屬性,切換到筆廓風格一項,將寬度改得大一些,並在線型中選擇一種合適的虛線線型。--玖巧仔●□留言 2011年11月22日 (二) 23:02 (UTC)
- 大體上修正了,本來是想說弄成一般鐵路樣子,但實在太難看,換成簡單的黑色虛線了。另外說明框中也增添了相關內容。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年11月23日 (三) 01:40 (UTC)
- 上面可能沒有說清楚。就是用兩條重合的線,下面的是實線,上面的用虛線,虛線要粗,這樣就近似了於那種樣子了。還沒有發現inkscape可以自己設置虛線的樣式,可能說起來費字不少,其實只要兩步就行。--玖巧仔●□留言 2011年11月23日 (三) 02:55 (UTC)
- 成功完成!—Ai6z83xl3g (留言) 2011年11月23日 (三) 05:11 (UTC)
- 上面可能沒有說清楚。就是用兩條重合的線,下面的是實線,上面的用虛線,虛線要粗,這樣就近似了於那種樣子了。還沒有發現inkscape可以自己設置虛線的樣式,可能說起來費字不少,其實只要兩步就行。--玖巧仔●□留言 2011年11月23日 (三) 02:55 (UTC)
- 大體上修正了,本來是想說弄成一般鐵路樣子,但實在太難看,換成簡單的黑色虛線了。另外說明框中也增添了相關內容。—Ai6z83xl3g (留言) 2011年11月23日 (三) 01:40 (UTC)
亞洲與大洋洲地圖問題再議
[編輯]去年本人就在條目討論版發起過相關討論,但沒有解決問題。
維基中相應條目的問題是:亞洲條目所附的地圖不含新幾內亞島西部,而大洋洲條目所附的地圖也不含新幾內亞島西部。 見圖:
-
亞洲
-
大洋洲
- 據中華人民共和國一個出版社出版的地圖,地形圖中整個新幾內亞島都屬大洋洲,政區圖則新幾內亞島西部屬亞洲。
- 一本名為「student world atlas」的外國地圖冊是將新幾內亞島西部劃在亞洲。
- http://www.worldatlas.com/中的地圖將新幾內亞島西部劃分在亞洲。
總之,新幾亞島西部究竟屬於亞洲還是屬於大洋洲有不同的解讀,但不應該是像維基百科中目前的地圖這樣,既不屬於亞洲也不屬於大洋洲。 我就直接給出我的解決意見:分別在亞洲和大洋洲地圖中以稍淺的顏色標出新幾內亞東部,並在圖片描述頁中以文字標明歸屬問題。 --玖巧仔●□留言 2012年1月9日 (一) 06:08 (UTC)
- 忘說了,還有東帝汶。--玖巧仔●□留言 2012年1月9日 (一) 06:11 (UTC)
- 新幾內亞島應該是屬於亞洲吧,該島東半部被列為大洋洲可能是因為歷史因素?新幾內亞島東半部在1975年以前屬於澳大利亞國,1975年後才獨立,可能資料沒有隨着年代變化而更新?--Znppo (留言) 2012年1月9日 (一) 07:13 (UTC)
- 記得自己只聽過新畿內亞屬亞洲的說法,不過既然現在有亞洲和大洋洲兩個說法的話,本人同意玖巧仔的做法。--途人 2012年1月9日 (一) 07:47 (UTC)
阿曼條目中所附地圖不準確。
[編輯]目前用的這張圖文件:LocationOman.png,不是阿曼完整領土,少了一塊飛地。 完整阿曼的地圖應用:文件:Oman map.jpg或文件:Oman.PNG。 注意阿聯酋北部那個尖角,是阿曼的飛地。
相應的,阿聯酋條目中的地圖也有誤,應換成:文件:LocationUnitedArabEmirates.svg
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阿曼條目目前所附地圖,有誤
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正確的阿曼地圖
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正確的阿曼地圖
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錯誤的阿聯酋地圖
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正確的阿聯酋地圖
--玖巧仔●□留言 2012年1月11日 (三) 06:21 (UTC)
阿曼條目中所附地圖不準確。
[編輯]目前用的這張圖文件:LocationOman.png,不是阿曼完整領土,少了一塊飛地。 完整阿曼的地圖應用:文件:Oman map.jpg或文件:Oman.PNG。 注意阿聯酋北部那個尖角,是阿曼的飛地。
相應的,阿聯酋條目中的地圖也有誤,應換成:文件:LocationUnitedArabEmirates.svg
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阿曼條目目前所附地圖,有誤
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正確的阿曼地圖
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正確的阿曼地圖
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錯誤的阿聯酋地圖
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正確的阿聯酋地圖
--玖巧仔●□留言 2012年1月11日 (三) 06:21 (UTC)
有人對本人製作的北宋疆域圖有異議,我給出所參照資料來源,但那人拒絕溝通並單方面認定地圖是我的意淫
[編輯]如題,希望對宋朝歷史有興趣的用戶能參與討論。
- 我且說製作北宋地圖時所參照的資料,這些在圖片說明頁早已附上,我在此引用並補充說明:
- 圖中地名,主要按譚其驤主編的《中國歷史地圖集》(以後簡稱譚圖)和張其盷《中國歷史地圖》(以後簡稱張圖)而來,
- 水系,按譚圖,主要是黃河下游水道、黑水(西夏境內,連接居延海,此處有黑水城)
- 宋、遼、西夏疆域中,宋、西夏大部分參照譚圖、遼界全按譚圖,宋的西南界參照張圖和顧頡剛主編的《中國歷史地圖集·古代史部分》,這兩版地圖與譚圖在西南部分的處理有很大不同,我之所以要依後者是因為譚圖本身是受過有關部門的審定,不一定代表真正情況,其弟子葛劍雄教授在微博和講座也有提及過譚圖被審定的問題。
- 圖中的其他政權邊界我參照了顧圖、《世界歷史地圖集》 張芝聯等主編、《21世紀歷史圖鑑》(日)、《世界史圖鑑》(日)。
- 再是宋界西北部,某人說是我在意淫,我不知道此人是何居心,因為他曾在我的共享資源討論頁中留言,我第一時間就已經將所依據資料列出,此人視而不見,毫無回應。
關於西北界,我所參考的資料有宋人王安中 《初寮集》卷六的《定功繼伐碑》,根據論文《黃頭回紇的變遷及名義》,其碑文有:「二年詔發兵六萬討之……師逾青海,至節占城,草頭回紇數萬,官其酋豪,通道于闐,底貢寶石,而地辟青唐矣」,節占城亦稱灼昌城、且末。
再據《皇宋通鑑長編紀事本末》:「開拓疆境幅員三千餘里,其四至:正北及東南至夏國界,西過青海至龜茲國界,西至盧甘國界,東南至熙、河、蘭、岷州,接連階、成州界。」,按湯開建、吳玉嫻《盧甘國考》(2007,《青海民族研究》第三期),紀事本末中的「西至盧甘國界」中有筆誤,西至應為南至,盧甘國則在現青海省東南部黃河源頭。
--玖巧仔●□留言 2012年2月21日 (二) 09:24 (UTC)
回復
[編輯]我第一時間就已經回覆你了,不過你視而不見,並且把我的溝通給刪除了[1],我把之前在你討論版的回覆複製到這裏。
你這算是原創研究,請參考維基百科:非原創研究,我看了好多出版書籍的地圖(包括譚、台灣和劍橋中國史)也沒有把青海納入北宋疆域的,至於《定功繼伐碑》,你又是怎麼知道節占城的具體位置,另外對於青海控制範圍的大小這裏也沒說明(也不給出多少里),你怎麼就知道北宋疆域在青海具體走向,而況你在貴州那部分說了是羈縻州,那麼在隴右都護這部分怎麼就沒怎麼劃歸為羈縻州郡,要知道隴右都護就是原來青塘主隴拶,而不是宋朝派去的官員。Zcm11 (talk) 04:51, 22 February 2012 (UTC)
我看了一下《定功繼伐碑》,這裏說的是帶着一批軍隊越過某某地方,但如果是軍隊越過某地方是不該被納入疆域版圖的,而且宋朝也沒對這些地方做了什麼,比如建立所謂的羈縻州郡。我認為北宋疆域圖(簡).png的2012 年1月24日版本還是比較符合北宋的具體疆域的,和目前所出版的書籍也一致。Zcm11 (talk) 05:29, 22 February 2012 (UTC)
我查了一下《皇宋通鑑長編紀事本末》 :
「其收復湟州境內地里、戶口,謹具畫一數目如後,須至奏聞者。一、收復湟州,並管下城寨、周圍邊面地里共約一千五百餘里,東至黃河、蘭州、京玉關;西至省章峽、宗哥界次;西至廓州黃河界;南至河州界;北至夏國蓋朱界。一、收復湟州並管下城寨一十所:通川堡、通湟寨、省章寨、峽口堡、安隴寨、寧洮寨、癿當城、寧川堡、安川堡、南宗堡。一、招納到湟州管下部族並戶口大首領漆令等二十一族,戶口約十萬餘計。大首領余奘等五十餘人,小首領巴班等四百餘人。」 (《皇宋通鑑長編紀事本末》卷139)
湟州管下全境僅1500餘里,按照譚其鑲先生的《中國歷史地圖集》[2],湟州連青海的十分之一都不到,因此「疆境幅員三千餘里」不可能包括今天青海的全境,純屬意淫,我覺得應該仿照你在五代後晉、後漢時形勢圖沙州、涼州的做法,可以在節占城周圍點些顏色,而不必把青海納入北宋疆域。由於你其他地圖完全是仿照出版書籍《中國歷史地圖》,包括南宋圖,而唐、明地圖也基本是譚先生三幅地圖的合影,因此除了北宋地圖其他地圖沒太大爭議。
我本人也做過中國歷史地圖,在2002年就不玩了,對有些疆域還是有清楚的。Zcm11 (talk) 00:59, 23 February 2012 (UTC)
我也查了一下你所提供的所謂圖片說明頁的依據資料,《中國疆域沿革史》 顧頡剛、史念海 著(北宋之疆域區劃及其制度(156頁),《中國行政區劃通史·宋西夏卷》 周振鶴主編、李昌憲著(宣和五年1123年的州縣:秦風路、第二節西北地區的羈縻縣制和西北地區的羈縻部族制)都沒有你所說的北宋疆域包括青海大部分,周振鶴主編、李昌憲著還很明確的說了北宋收復的地區是青海河湟(僅占青海一小部分地區)。現在你還有什麼理由說你的地圖不是原創研究?Zcm11 (留言) 2012年2月23日 (四) 02:56 (UTC)
你說「關於西北界,我所參考的資料有宋人王安中 《初寮集》卷六的《定功繼伐碑》,根據論文《黃頭回紇的變遷及名義》,其碑文有。。。」,請問論文《黃頭回紇的變遷及名義》上有沒有明確說北宋疆域擴張到了青海大部分,你僅是引用了論文中的碑文,而理由是此碑文因為網上找不着,那既然論文《黃頭回紇的變遷及名義》上沒有說北宋疆域誇張到了青海大部分,你認不認為你所謂的依據等於零呢,你自認為做的地圖有依據,請問依據在哪,你的地圖的的確確就是一個研創研究,與你引用的論文、書籍都沒半毛關係。Zcm11 (留言) 2012年2月23日 (四) 03:18 (UTC)
- 那部分上面已經列過了,西北是按:「西過青海至龜茲國界,西(南)至盧甘國界」,龜茲在且末城之西,盧甘國在現青海省東南部黃河源頭。且末的位置譚版圖上有。
- 《黃頭回紇的變遷及名義》:「宋朝的西部疆域曾經遠至今新疆且末縣」。
--玖巧仔●□留言 2012年2月23日 (四) 11:30 (UTC)
既然是這樣的話,可否給個建議,按照你對唐代版圖的處理,請把隴右都護府與北宋本有的疆域區分開來,上不同顏色。其一,隴右都護府所有的領地是羈縻性質的,有必要與北宋固有的版圖區分。其二,隴右都護府存在的時間非常短,僅是宋徽宗一朝的事情,屬於「變化頻繁的疆域」。Zcm11 (留言) 2012年2月24日 (五) 11:33 (UTC)
- 這個我會細調,本身遼的疆域就是包含屬國,也沒有區分。待有空閒會一併修改。另建議維基用戶要懂得善意推定,不要說話氣沖沖。這裏不是戰場,也不是批鬥大會。--玖巧仔●□留言 2012年2月24日 (五) 12:01 (UTC)
遼與其他游牧民族政權都一樣都是勢力範圍,遼的「屬國」(其實都是部落)與遼同為游牧民族,可以不用區分。反之北宋在隴右都護府的領地都是羈縻性質,與北宋民族不同,生活方式也不同,有必要區分,況且北宋在這些地方的影響力遠不及遼對境內的「屬國」永固和長久,遼在那裏的統治幾乎都是近百年,而北宋的情況僅是宋徽宗一代人的事情,屬於「變化頻繁的疆域」。Zcm11 (留言) 2012年2月26日 (日) 04:58 (UTC)
漢朝行政區劃(簡)
[編輯]另外我想請問,漢武帝時期西域什麼時候被列入版圖了,還是漢宣帝的事情,這不叫意淫算什麼。Zcm11 (留言) 2012年2月23日 (四) 01:55 (UTC)
我也查了一下你所提供的所謂圖片說明頁的依據資料,《中國疆域沿革史》 顧頡剛、史念海 著(西漢對外疆土之擴張(79頁),《西漢政區地理》 周振鶴著(第四節:西域都護府(174頁))也沒有你說的漢武帝時期西域就已經是漢帝國的一部分了,《中國疆域沿革史》 顧頡剛、史念海著還明確了說明,西域都護府是漢宣帝所制,其後才控制了西域南北兩道。好了,現在你還有什麼理由說你的地圖不是原創研究?有什麼資格說你的地圖是有所謂依據的,而不是在百科上誤人子弟的?Zcm11 (留言) 2012年2月23日 (四) 02:56 (UTC)
- 圖中的西域明明是標註的「西域諸國」,何曾算入了漢武帝時疆域?右下角的圖例已經標註了漢武帝在位時疆域是哪部分,西域諸國的顏色和漢武帝即位前疆域與在位時增加的疆域不同。玉門關和西域諸國之間也有國界線劃分,即黑色虛線。至於所謂的「西域都護府」,圖中並沒有出現,何來意淫?
- 按中華通史所附「漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖,西域諸國是被算為漢武帝時漢朝的勢力範圍。故以偏深的橙色標明。
--玖巧仔●□留言 2012年2月23日 (四) 11:12 (UTC)
你不會在跟我逗笑吧,「西域諸國」與「漢武帝時所增加的疆域」的顏色有不同麼,我只看出了大宛與西域諸國的區別,「西域諸國」和漢武帝時期的疆域沒關係,而是獨立國家,甚至也可以說是匈奴的勢力範圍,這樣不叫在百科上誤人之弟叫什麼。Zcm11 (留言) 2012年2月24日 (五) 11:33 (UTC)
- 你的顯示器沒問題吧?「西域諸國」與「武帝所增疆域」兩者顏色完全不同,我已經強調過了,西域諸國和玉門關以西是有國境線區分,看不出顏色差別不怪你,但黑色長虛線都裝作看不到,圖例中的說明也看不到?你明顯就是來找茬的。匈奴範圍圖中也有。何來誤人子弟之說?動不動就扣帽子,還說是什麼xx年就在維基混了,說別人刪你的留言,連基本的「善意推定」都沒有,說話語氣就像別人欠他三分錢似的。--玖巧仔●□留言 2012年2月24日 (五) 11:58 (UTC)
xx年就在違紀百科?我什麼時候對你說過,沒有吧,那人不是你吧,我說過什麼我都很清楚的,有冒犯之處請見諒了。我是想說「武帝所增疆域」的顏色與「西域諸國」可否在淺些,確實很難看出不同之處啊。220.255.1.136 (留言) 2012年2月24日 (五) 12:14 (UTC)
我現在知道為什麼我看錯了,你把「西域諸國」和漢朝「邊界」上的褐色皺紋塗成一樣了,也就是說是一致的,這才會誤人子弟,這樣的做法是不對的,漢朝對「西域諸國」沒有宗主權,他們屬於一個獨立體或者匈奴勢力範圍,該使用不同顏色的邊界塗上皺紋,如「漢武帝時代歐亞大陸形勢」上的安息、羅馬國邊界。Zcm11 (留言) 2012年2月26日 (日) 05:03 (UTC)
- 我覺得以後就以中國歷史地圖集等已經發行的歷史地圖書為模板,照圖繪製即可。這樣的爭議性比較少,畢竟別人也是這樣畫的-- Jason 22 對話頁 貢獻 2012年2月26日 (日) 05:16 (UTC)
- 版權問題?Justincheng12345 (留言) 2012年3月1日 (四) 11:00 (UTC)
- 抱歉玖巧仔,我不太了解漢宋的疆域,(把隴右青海畫進北宋疆域圖我的確是頭次看到),但我認同User:Jason22的看法,往後畫圖最好是直接按照出版的歷史地圖畫,而不是按照文獻中的文字記載,因為古今地名不一,古代縣城、河流、山川等都與今日有很大的差別。而且結合不同的版本如譚其驤、張其盷、日本出版的歷史圖來畫圖也不太符合維基百科:非原創研究。至於樓上說到的版權問題應該不存在,因為地圖大概屬於共有知識。--Shibo77 2012年3月1日 (四) 11:31 (UTC)
- 實際上歷史地理這方面的研究主要是以文字為主,基本不會附地圖,這可能是審查的原因。
- 我參考了多種地圖,但並沒有重複結合。上面已經說得很清楚了。因為有些東西某一版本地圖中所沒有,在另外的地圖中存在。就像製作一張世界地圖,現有兩份資料,一份東半球地圖和一份西半球地圖,他們的信息並不是重合的。文字不直觀,我引用幾張共享資源中的地圖,他們都參考了不同的資料,File:Verlaufskarte Isar (de).png、File:Roman Empire 125.png、File:Christopher Columbus voyages map-fr.svg、File:Majapahit Empire.svg、File:Indian Kanauj triangle map.svg。--玖巧仔●□留言 2012年3月7日 (三) 15:57 (UTC)
- 抱歉玖巧仔,我不太了解漢宋的疆域,(把隴右青海畫進北宋疆域圖我的確是頭次看到),但我認同User:Jason22的看法,往後畫圖最好是直接按照出版的歷史地圖畫,而不是按照文獻中的文字記載,因為古今地名不一,古代縣城、河流、山川等都與今日有很大的差別。而且結合不同的版本如譚其驤、張其盷、日本出版的歷史圖來畫圖也不太符合維基百科:非原創研究。至於樓上說到的版權問題應該不存在,因為地圖大概屬於共有知識。--Shibo77 2012年3月1日 (四) 11:31 (UTC)
- 版權問題?Justincheng12345 (留言) 2012年3月1日 (四) 11:00 (UTC)
- 我覺得以後就以中國歷史地圖集等已經發行的歷史地圖書為模板,照圖繪製即可。這樣的爭議性比較少,畢竟別人也是這樣畫的-- Jason 22 對話頁 貢獻 2012年2月26日 (日) 05:16 (UTC)
這明顯就是重複結合不同版本地圖集,因為問題不出在其他古代國家外界,而在於漢朝邊界(這也是譚其驤、張其盷、日本出版的歷史圖主要研究對象),在漢武帝時代歐亞大陸形勢(簡) 和漢朝行政區劃(簡)應該把西域諸國途成分不同顏色才符合各種不同出版地圖共識,另外也應該把「西域諸國」和所謂漢朝本土「邊界」上的褐色皺紋塗也抹掉。不這麼做的話只會給你地圖帶來更多爭議性,外國網站有提供羅馬和東漢疆域比較,不妨看看[3]。Zcm11(留言) 2012年3月9日 (五) 11:10 (UTC)
- 你說是重複結合,又說問題不在其他界?我在上面的話都看不到?不想再重複解釋了。
- 哪來的共識?譚圖不是漢武時的。我上面講的很清楚了,漢武時的西域參考的另一張漢武時形勢圖,裏面的西域部分國家是列為漢朝勢力範圍。知道輪台在哪嗎?那裏就是漢朝屯田處。匈奴的範圍我沒畫出?有沒有?不要眼睜說瞎話。
- 你自己看那個連結中的東漢疆域,你憑良心說,台灣島和整個朝鮮半島是怎麼回事?
- 隨便你們怎麼辦吧。我不欠誰的。實在沒有心情扯些廢話了。認說我的圖是yy的,可以去提刪,我是支持的。--玖巧仔●□留言 2012年3月10日 (六) 02:33 (UTC)
廢話不廢話不是你說的,我從來不浪費人的時間,說的只有事實,眼睜說瞎話的人是你,不是我,這裏你已經使用了重複結合,西域在漢武帝的時候屬於匈奴僮僕都尉,譚其驤在《中國歷史地圖》序里說的非常清楚,西域是公元前60年才版併入圖漢朝版圖,即便是這樣這裏的36國還是獨立性的,這和羅馬在黑海北岸的附庸國client state,博斯普魯斯王國是一個性質的。你所謂唯一依據,另一張台灣的1974出版的漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖[4]也沒有把漢朝和西域塗成一個色。另外,我不想再重複解釋了。我查了你所提供的所謂圖片說明頁的依據資料,《中國疆域沿革史》 顧頡剛、史念海 著(西漢對外疆土之擴張(79頁),《西漢政區地理》 周振鶴著(第四節:西域都護府(174頁))也沒有你說的漢武帝時期西域就已經是漢帝國的一部分了,《中國疆域沿革史》 顧頡剛、史念海著還明確了說明,西域都護府是漢宣帝所制,其後才控制了西域南北兩道。你引用的資料已經說明了很清楚,沒必要把漢武帝時代歐亞大陸形勢(簡) 和漢朝行政區劃(簡)的「西域諸國」劃歸為漢朝的一部分。 Zcm11(留言) 2012年3月10日 (六) 10:57 (UTC)
- 一、西域諸國和漢朝之間有國界線。二、西域諸國和漢朝不是同一顏色。三、標有匈奴範圍。四、我圖中哪來的西域都護府?
- 顏色不同看不出?國界線看不到?西域諸國這幾個字看不到?西域諸國圖例和其他地方不同,也看不到?你認識字嗎?是西域諸國,不是西域都護府,漢朝和他之間有國界線,國界線,拼音是guo jie xian,意思是:「國家與國家之間的界線」。
- 顏色也不同,漢朝是#DBA459和#D4950D,西域諸國是#D3A16F,他反正是不明白,不知其他看客明白沒有。--玖巧仔●□留言 2012年3月10日 (六) 13:52 (UTC)
第一,漢朝本部與西域諸國顏色,很明顯指示西域諸國是漢朝勢力的一部分,和你在北宋「隴右都護府」的地圖一個性質的,在維基看看哪個傢伙會把地圖製作成這樣的,幾乎沒有,有的話請給我找出來,我倒想見識見識。第二,本人並沒有說漢武帝時代歐亞大陸形勢(簡) 和漢朝行政區劃(簡)兩幅圖有西域都護府。第三,由於你的顏色,你所謂的國界線幾乎和省份線沒兩樣,一般人是看不出來的,因為漢朝本部和西域諸國的邊界線是褐色皺紋的。如果是你的博客,沒人管你,但這是百科。還有別把人都當像你一樣的傻子,我當然知道啥是國界線,可你那國界線是褐色皺紋,搞懂了沒有。顏色號不同又咋了,#000000和#111111是不同編號,難不成都不是黑色,呵呵。Zcm11(留言) 2012年3月11日 (日) 10:38 (UTC)
另外,哥也告訴你別浪費時間在百度吧招人來解決你的問題,這種做法很沒出息導致沒人看得起你,你馬甲蒼天熊貓,錯誤百出的地圖在百度吧滿天飛誰不知道,你還不如按照我說的糾正一下你的地圖錯誤,你怎麼喜歡參照老外的地圖,這裏有幾張西漢時期的漢匈西域地圖[5][6][7]可以看看,劃線比較簡陋,但線沒畫錯就好,美不美是另一回事。我如果想製作一副精確的地圖,譚版地圖等都可以不用看,直接按我的常識搞就行了,理由很簡單,因為譚版地圖水分很多,尤其在漢朝西域和東南部分。Zcm11(留言) 2012年3月14日 (三) 21:32 (UTC)
根據玖巧仔(對話頁 | 用戶貢獻)的說法[8],我對他的地圖曲解了,認為我有很多字看不懂,我說了玖巧仔你是粵語人,難道就得用粵語在維基百科和人交流?你的漢武帝時代歐亞大陸形勢(簡).png的圖片來源之一Talessman把西域諸國列入匈奴汗國,和漢朝斑毛關係也沒有。地圖文獻來源《中國疆域沿革史》和《西漢政區地理》 也說了漢武帝時期不包括西域。你不僅視而不見還一直在重複說些和圖片標示不符的話。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 00:41 (UTC)
你不是重複問題是什麼?非要我回復這種毫無營養的內容。上面解釋了多次,還非要再重複一次。 是你一直在說些別人看不懂的東西吧?「難道就得用粵語在維基百科和人交流?」這是什麼東東,你究竟想說什麼?你的那些問題我都一一說明清楚,理解有問題是你的事。圖中根本沒有省界,何來國界與省界混淆?重複了多少遍了,自己去《中華通史》中的《漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖》中的西域諸國。我和中世紀吧的網友討論西方各時期的歷史形勢,有認識的不足的地方,別人會善意指出,沒見過像你這種傢伙胡攪蠻纏的。你算什麼?只會重複說些本人早就解釋多遍的問題,說得我實在不耐煩了。--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 02:05 (UTC)
你是看不懂中文還是什麼,我說了那是省界線麼,說的是由於你地圖的褐色皺紋顏色,你所謂的國界線幾乎和省份線沒兩樣,一般人是看不出來,同樣的理解有問題是你的事。《漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖》我已經說了西域部分是沒有上色的,別胡攪蠻纏。你又算什麼,我能指點你已經是你的榮幸了,我才更不耐煩了,你不糾正也沒關係,別放在百科上誤人子弟。另外我這裏還沒說明你地圖都帶有原創研究色彩,北宋那個幾乎按照史料自己分析,漢朝這裏又使用重複結合,還是利用兩幅地圖結合成一個國家(漢朝)。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 02:15 (UTC)
中世紀吧是你爸開的吧,維基百科能一樣麼。你只會重複說些本人早就解釋多遍的問題,你覺得我能不耐煩麼?Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 02:22 (UTC)
- 注意你的言論。別在這裏語無倫次。你懂不懂什麼叫原創研究?地圖上的所有要素就有其地理屬性,地圖是現實世界的映射,他們的關係是有嚴密的對應關係。就如現實中的地點,在不同的版本的地圖中的地理位置都是相同的,因為地點是由坐標來確定的。地圖上的經緯度本身就是來確定地圖中各種要素的地理坐標。更不用說地圖本身就是各種數據如點、線、面和柵格等要素的結合,不同的形態要素來代表不同的意義。
- 還在這裏胡言亂語。你看不懂地圖,只能說明你的地理水平太差。我所參考的漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖中清楚的虛線和黃色粗線結合的方式標示了漢朝在西域的勢力範圍。如果你看不懂,你應該用功學習。
- --玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 02:52 (UTC)
應該注意你的言論,地理水平差就別埋怨人好不。你以為我第一次做地圖麼,我在2001年做地圖、玩坐標的時候你還不知道在哪呢,每次製作中國歷史地圖集都利用現代地點坐標做,還做了兩副西域36國、唐代河中、吐火羅30餘國地圖等,後來早不玩了,你還是我晚輩呢。對於維基百科的方針你幾乎也誤解了,按照史料自己分析(北宋)去畫一幅不符合各界出版的地圖就是原創研究,漢朝和北宋你還是使用重複結合,利用兩幅地圖結合成一個國家,尤其是北宋更是如此。你看不懂你做的地圖,只能說明你的智商有問題,與我地理水平無關。
《漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖》我已經說了不用再參考了,沒價值。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 03:12 (UTC)
- 維基不是排資論輩的地方。但看你的言論,其水平實在是差。居然冒出「皺紋」這種詞。對於紙質圖來源,最重要就是配准,再數碼化。
- 你還真是語無論次。沒必要在這裏重複說些沒意思的話了,你再惡意破壞我必回退。
- 該圖是中華通史附圖,展示漢武時對西域諸國的勢力影響,其嚴謹度強過Talessman,後者的線條過於簡略。--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 03:34 (UTC)
我只覺得你說的那句我的地理水平差太搞了點了,維基能不能排資論輩不是你說了算。我的言論沒有錯,還是在討論你的地圖,也沒扯遠,就是你的一些言論我看不過去,想糾正一下你對我的誤解。語無論次的是你,我真是沒必要在這裏重複說些沒意思的話了,在討論沒達成一致之前你也別搞編輯戰。你說的那《漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖》和你引用的書籍實際情況不符,說的不是Talessman,至於Talessman,他所製作的歐亞地圖至少比你的好上萬倍,每個世紀一至兩副,人家能聽得進去修改一下,你簡直是胡攪蠻纏,玩編輯戰最內行,只可惜Talessman地圖沒中文版,否則必定在中文百科上取代你的歐亞破圖。
另外你說Talessman地圖線條過於簡略,中華通史的《漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖》線條也好不到那裏去,整副地圖比Talessman還簡略,還是1974版的,又和漢武帝實際情況不符,沒有必要再參考。別在這裏語無倫次。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 03:47 (UTC)
故意加入不實內容的情況需要引起關注
[編輯]如本版最上面的討論所示,對於Zcm11的一系列舉動,我難以用善意推定來解釋。如果他不是不識字就是故意找碴。 我已經解釋得很清楚了。這裏不重複。 那個傢伙叫囂「西域在漢武帝時是匈奴範圍,不是漢朝範圍」。我對此早就回復了,列出了資料來源。他故意裝作看不到,一直重複這句話。這是一。 此人一直在重複「西域=匈奴行政規劃,=/=漢朝勢力範圍。別忽悠來這裏看大宛的老外。」我不知道什麼是規劃,結合上下文似乎是指區劃。然而,我製作的圖片中,標明有匈奴的勢力範圍,不知他是不是不識字,看不到。對於這個問題我重複數次,解釋得也夠多了。
現在的問題是,他說「西域=匈奴行政規劃,=/=漢朝勢力範圍。別忽悠來這裏看大宛的老外。」,這與事實並不相符,西域諸國在漢武帝時是漢朝與匈奴爭取的形勢,不存在他所說的情況。我在圖片中已經表現清楚了匈奴和漢朝在西域的勢力,他頻繁回退我的編輯,其理由不僅和歷史不相符,也和圖片中所標示的不相符。這明顯是「不遵守中立的觀點方針」和「故意加入不實內容」。
為了遵守維基百科有關方針和指引,我在此將事情列出,因這是和條目有關的編輯,故放在於此版。--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 00:57 (UTC)
我在上面漢朝行政區劃(簡)已經說了很清楚了,只不過被這傢伙視而不見,並且選擇迴避好幾天都不來討論,解釋的夠多了,真的懶的和這人廢話,這個問題上 Jason 22和Shibo77也是支持的。另外漢武帝時匈奴屬於僮僕都尉,是匈奴行政規劃,而圖片上西域諸國卻是漢朝勢力形勢,並沒有表明匈奴在西域的勢力,你所列出了資料來源,無論是Talessman地圖、《中國疆域沿革史》和《西漢政區地理》都不支持你的解釋 。不信去看看[9],我再最後說一遍圖片標明的匈奴勢力範圍沒有西域諸國,而是漢朝勢力。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 01:03 (UTC)
另外警告玖巧仔(對話頁 | 用戶貢獻)別在我討論版上,胡亂瞎警告和搞回退[10][11][12],你這是在騷擾用戶,維基百科:騷擾。Zcm11(留言)
對於進行破壞行為的用戶應先警告,我只是遵守維基百科的方針罷了。
你一直在重複問題,而我早就解釋清楚。你的行為其實才是騷擾。對於故意騷擾而不作回應,是為了尊守維基百科中的善意推定。另外,請不要學別人說話。中文水平不過關應去先好好補習中文。--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 01:23 (UTC)
你所謂的警告就是破壞,我只是遵守維基百科的方針罷了,要是用戶沒有回來討論沒解決的問題,避而不視,我只有把地圖從百科架上拿下來。我什麼時候學你說話了,就算是這樣也只是照你的原話對你說一遍,你的中文水平才不過關,應去先好好補習中文,另外地圖製作也錯誤百出,來源又不會引用,去學習如何編輯維基百科,才來遵守方針好了。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 01:29 (UTC)
你的解釋我好幾天前已經說了不能過關,第一圖片來源Talessman地圖、《中國疆域沿革史》和《西漢政區地理》都沒有把西域列入漢朝勢力,Talessman把西域列入匈奴疆域,這已經夠了,基本上都是你引用的來源。你的行為其實才是騷擾,又在大宛及我討論版回退之前版本。你可以不作回應,但你的地圖也沒必要再百科上出現。對於你在我討論版上的警告和回退,為了尊守維基百科中的善意推定不想和你追究。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 01:32 (UTC)
「另外漢武帝時匈奴屬於僮僕都尉,是匈奴行政規劃,」,不知寫的些什麼。什麼叫行政規劃?你確定你對中文有足夠的理解和書寫能力?西漢政區地理中早就說明了漢武帝與匈奴爭取西域地區的宗主權,通過戰爭控制了部分西域國家,並開始在輪台等地屯田。你究竟看過該書沒有?還是說故意看不到相關內容?漢武帝時在西域的勢力範圍,我明明就在本版最上面多次指出過參考來源,這裏不重複。 你一直在重複問題,我早就解釋了。
你所說的Talessman所製作的地圖,我所參照的是其中西方部分的情況。而漢朝和西域這塊早就說明清楚,漢武帝時在西域的勢力範圍是以《中華通史》中的「漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖」為參照來源,對此我早就作出解釋,你故意看不到,還在糾纏不清。我說的夠清楚了,恰是你在搗亂。
--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 01:46 (UTC)
僮僕都尉不是行政區是什麼,你就能確定你對中文有足夠的理解和書寫能力麼?這個僮僕都尉還是漢朝人自己記載的「匈奴西邊日逐王置僮僕都尉,使領西域,常居焉耆、危須、尉黎間,賦稅諸國,取富給焉。」,「都護之起,自(鄭)吉置矣。僮僕都尉由此罷,匈奴益弱,不得近西域。」
我已經說了按照《西漢政區地理》西域是漢宣帝時才被併入版圖的,漢武帝時期雖然在部分地方有幾百人屯田,但控制範圍只是在地圖上的一小點罷了,另外《中國疆域沿革史》也說明這點,就算按照漢匈關係,西域諸國那塊地是爭奪地區,所以必須上不同顏色,而並非是漢朝的顏色(淺一點也算)。Talessman地圖把西域列為匈奴疆域我覺得很合理,也是圖片上來源,沒必要爭論,另外你所參照的「漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖」[13]沒有把西域列入漢朝勢力範圍,圖片上也沒說明那是漢朝勢力範圍,對於這點我早就解釋了,是你視而不見,故意看不到,還故意做回退和沒用的警告,恰是你在搗亂,不信看看我上面回復的時間比你早就知道了。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 01:58 (UTC)
- 圖中清楚的說明了「勢力範圍」四個繁體字,你又看不到。真是會瞎扯。你破壞了中立性,便是破壞。而相關問題我已多次重複,並對參考來源作出詳細說明。
- 還在說Talessman,漢武帝早就滅閩越,他上面還存在閩越,這是與事實不符。你覺得合理是你的事,你的個人理解不應該強加與別人。維基百科是講性中立性,不能以個人觀點擾亂維基。不同的顏色就代表不同的勢力,怎麼西域諸國就成漢朝的顏色了呢?按四色地圖法,地圖只需要四種顏色就能區分不同的國家邊界。西域諸國和漢朝的填色是兩種顏色,你認為他是漢朝的顏色,這也是你的個人見解,但這個理解並不等於實際情況。
- 你又在講宣帝時並西域入版圖,我也多次強調並於此再次說明圖中西域諸國和漢朝根本不同一個填色,並且有文字標誌為西域諸國,和漢朝中間有國界線。你看不懂,看不明白,不想看明白或是故意看不懂都是你的個人見解,但你的個人理解是明顯的圖片內容不相符。而西漢政區地理中的內容我就不重複了。
- 你用與事實不符的理由回退我的編輯,就是在違反中立性,擾亂。
--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 02:35 (UTC)
西域諸國和漢朝的填色不是兩種顏色,我再次說明,就是按四色定理,也不符合漢朝與西域的情況,這是美國的四色圖[14],大宛和烏孫上的都是不同顏色,憑什麼西域諸國就是漢朝淺點的褐色,還有別說國界線基本上圖上也沒說明那是國界線,西域和周圍的國家(除了你的漢朝)的國界線是褐色劃線,和漢朝一個樣,真是會瞎扯。另外,沒有必要參考《漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖》,此圖和文獻及書籍都不符合實際情況,你覺得合理是你的事。西域諸國在漢武帝后期是爭奪地,我已經說明了西域應該上不同顏色,現在的顏色和漢朝還是很接近,有一種給人感覺是漢朝勢力範圍的形式。《西漢政區地理》可沒說西域是漢朝勢力範圍,說的是漢匈爭奪地,《中國疆域沿革史》更沒說明西域是爭奪地,只說了西域都護府。至於Talessman,閩粵雖不存在了,但漢武帝后漢朝並沒有統治福建、江西東部及浙江南部,所謂的東治縣不過是清代、民國時期地方志YY出來的,這裏壓根就不屬於漢朝行政區,就是西域都護府也不是漢朝行政區,而是附庸國。Talessman貌似了解實際情況,難道對實際情況的認知,也算是把個人理解強加與別人啊?我上面說的很清楚,是你在用與事實不符的理由回退我的編輯不是我,這是在違反中立性,擾亂。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 02:43 (UTC)
- 你怎樣理解是你的事,西域諸國和漢朝明明就是不同顏色,顏色接近不代表顏色相同。地圖本身就是多種要素的集合,如果你理解不了顏色,還有文字,上面已經標示了西域諸國,如果你不認識字,你來維基百科幹什麼?我再重複一遍,關於漢武帝時的西域情況,在《西漢政區地理》中有說明,你看不看都不影響客觀事實。何為「貌似了解世界情況」?你都不確定的信息又成了「對實際情況的認知」。漢武時滅閩越是史實,遷閩越人也是史實,其地為會稽郡更是西漢的實一級行政區劃。西域都護府是漢朝為管理西域諸國而設立的行政區劃,相當於郡一級。這些都是有明確來源。你口口聲聲說是民國地方志yy出來的,不屬於漢朝行政區,你就應該將相關資料補充到相關的地方。而你現在根本沒有這樣做,而是用你認為的理由來回退我的編輯,你所用的理由是沒有來源來考的。你說Talessman是怎樣畫的,我已經說過了上面的有誤,連你自己都用「貌似」而不敢確定,怎麼又成了是我在違反中立性呢?是你拿不出準確的、可依賴的資料。
- 你那些重複的問題,我多次進行回復。說得再清楚不過了。你看不懂也好,故意不懂也罷,這是你的自由。但你以不存在理由來回退我的編輯,就是破壞了中立性,我是列明了來源的。你沒有。什麼都是你一個人在說。
- 可以說你的一系列舉動就是在破壞中立性。
--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 03:20 (UTC)
真不知道你來維基百科幹嘛的,簡直是浪費別人的時間。什麼叫我怎樣理解是我的事,你的地圖問題就我一個人在說麼?Jason22和Shibo77不也說明了麼。你的歐亞地圖哪來的文字,就一個西域諸國能代表什麼,不寫上西域諸國難道寫上新疆麼。《西漢政區地理》已經說明西域是漢武帝后期的爭奪地,不是漢朝獨有的勢力範圍。西域都護府可不是什麼漢朝管理西域諸國而設立的郡一級行政區劃,什麼叫行政區劃——郡縣,諸國不需要向西域都護交稅,也不需要報上戶口數目,郡縣不同,西域都護是用來幹嘛的,用於督察附庸國的,和羅馬亞美尼亞、博斯普魯斯附庸國一個性質。我已經說東治縣是福建地方志YY出來的東東,不信的話把《漢書》的資料搬出來也行,量你也找不着什麼東治縣,到網上找找也行,漢武帝滅閩越(東越是閩越滅的)後說了「東粵狹多阻,閩粵悍,數反覆」,說明漢朝無法維持那裏的統治,否者秦始皇建立閩中郡,漢朝怎麼不重設置,反正這地方就不是漢朝行政區。這些不叫實際情況叫什麼,難道就靠你耍嘴皮子。Talessman是你地圖的來源之一,所以有必要糾正,但是說到她的地圖有誤,好像你還沒見過大不列顛百科上的漢朝地圖吧,那也不包括閩越,你這就是在違反中立性,否定所有地圖和書籍,包括《西漢政區地理》和更重要的《中國疆域沿革史》。你拿不出準確的、可依賴的資料就別告訴我怎樣理解是我的事,問題在於你理解有問題不是我。我說得再清楚不過了,你看不懂是你的事,但別放在百科上誤人子弟,也別回退我的編輯,就這樣了。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 03:32 (UTC)
我沒列明了來源?看好《西漢政區地理》和《中國疆域沿革史》,這兩個不算來源?這兩個文獻說明西域不是被漢武帝併入的,需不需要我找其他文獻來證明這點,《漢書》的僮僕都尉資料我也列明了,你唯一的來源就是一副1974版的《漢武帝時疆域擴張與對外用兵形勢圖》,能說明什麼?就說明了西域是漢朝勢力?我上面幾個列明來源可沒這麼說。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 04:36 (UTC)
- 你就是把你那幾句調調重複一萬遍都沒用,本人解釋的極為詳細和明確,且重複多次。複製我的話很有意思?像個小丑。我將地圖中的所參考的來源都已經列明,相關問題我重複得不能再重複了。但跟你等於白說。你的胡攪蠻纏我不會再回復。
- 只要你再進行惡意的破壞,直接回退!--玖巧仔●□留言 2012年3月22日 (四) 04:42 (UTC)
請注意維基百科:不要人身攻擊,看你的言論,其水平實在是差。複製你的話,是因為你睜眼說瞎話、反話,誰是小丑還不知道。跟你說話我才覺得白說呢,我已經把來源都列明,現在就等你把西域周圍的國界劃線改成不同顏色。只要你想直接回退,進行惡意的破壞,就等着編輯戰吧,對於你這種人蠻不講理的人我懶得廢話。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 04:48 (UTC)
大家來看看他所謂的西域(新疆)與漢朝上的是不是不同顏色。玖巧仔這就是你本人重複多次解釋的極為詳細的說明?別在這裏語無倫次,你懂不懂什麼叫四色地圖法?除了新莽時期疆域圖新莽和西域(2012 年2月27日 (一) 12:33前後版本)是不同顏色之外,西漢兩幅基本扯談,我還真不知道你是怎麼做地圖,新莽時西域是新朝的一部分,而你卻把西域上成不同顏色,另外漢朝行政區劃 (簡)圖片標明冒頓匈奴曾控制的最大疆域的綠色國界說明漢武帝時西域已經不是匈奴疆域,我再次強調漢武帝時西域是爭奪形式,不是漢朝獨有。你想不想換無所謂,但別再回退我的編輯、進行惡意的破壞,這是警告。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 04:56 (UTC)
你說你製作的圖片中「標明有匈奴的勢力範圍」,請問標明在哪了,不知你是不是不識字,看不到。圖片中的匈奴的勢力範圍沒有包括西域吧,明顯就是漢朝的勢力範圍,還狡辯,圖片中西域用的是褐色粗線,哪來的標明有匈奴的勢力範圍。Zcm11(留言) 2012年3月22日 (四) 09:30 (UTC)
- 抱歉,我對歷史不是很熟啦,也不太想參與你們之間的戰爭啦。不過漢武帝時都把大軍拉到大宛去了,西域如果還是匈奴的勢力範圍這不是很奇怪嗎。再者,我只看歐亞那張啦,很明顯西域和漢朝顏色不一樣,只是顏色很近,不過如果顏色很近就代表為某國的勢力範圍的話,那康居和大月氏、哈希芒王朝和塞琉古、本都和亞美尼亞他們的顏色也很近阿,要不要順便抗議一下。至於其他圖,可以不用管我,你們繼續。--Djhuty(留言) 2012年3月22日 (四) 15:59 (UTC)
- 大致看了下你們的爭論,好像是為地圖顏色問題在吵架?那將兩漢時期的地圖換成別的顏色不就好了?本來肯下工夫做實事的維基人就不多,好不容易有人願意為維基做貢獻編輯地圖,就不要再打擊人家的積極性了。。。話說Zcm11不妨重操舊業,自己動手創建地圖,那樣不是比在這裏爭論有意義的多,也讓我們看下你的作圖能力。--九紫離火很高興認識你o(∩_∩)o 2012年3月22日 (四) 16:20 (UTC)
- 抱歉,我對歷史不是很熟啦,也不太想參與你們之間的戰爭啦。不過漢武帝時都把大軍拉到大宛去了,西域如果還是匈奴的勢力範圍這不是很奇怪嗎。再者,我只看歐亞那張啦,很明顯西域和漢朝顏色不一樣,只是顏色很近,不過如果顏色很近就代表為某國的勢力範圍的話,那康居和大月氏、哈希芒王朝和塞琉古、本都和亞美尼亞他們的顏色也很近阿,要不要順便抗議一下。至於其他圖,可以不用管我,你們繼續。--Djhuty(留言) 2012年3月22日 (四) 15:59 (UTC)
為響應印度精神,該條目的File:Eastern Hemisphere LamAz.png,需要被刪除。問題有二,阿克塞欽給印度了,這不正確。二,東半球沒顯示全,大大的錯誤。
再有,北半球地圖,File:Northern Hemisphere LamAz.png也有問題。應換成File:Northern Hemisphere Azimuthal projections.svg--玖巧仔●□留言 2012年4月2日 (一) 23:28 (UTC)
響應印度精神,該條目的File:Worldwide Time Zones (including DST).png,有問題,阿克塞欽被划進印度,但事實上,印度和印度的前宗主英國都從未控制過那裏。--玖巧仔●□留言 2012年4月2日 (一) 23:58 (UTC)
可能需要新的上海地圖
[編輯]有一張錯誤的地圖,最早由User:Ran製作(現在已無法聯繫),被各語言廣泛使用;
又衍生出了被廣泛用來描述崇明縣。
需要指出的是,崇明島不完全屬於上海,有一部分是江蘇的,即啟隆鄉與海永鄉,但我似乎還沒看到有現存的地圖能表現這一點。
至於正確的地圖則很容易查找,希望有能人予以製作。 * 無與倫比的豆腐(留言) 2012年4月24日 (二) 20:06 (UTC)
- 我記得小時候上地理課,老師說,等到有一天崇明島和南通連在一起了,那時候就是江蘇收回崇明之時,呵呵。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年4月25日 (三) 02:24 (UTC)
- 能不能到OpenStreetMap上找找看?--Jack No1(留言) 悠悠地唱着最炫民族風,讓愛捲走所有的塵埃…… 2012年5月4日 (五) 12:51 (UTC)
這個問題本來不想說的,但因其最近在微博上流傳,受到不少人的批評。
[編輯]是什麼東西呢?就是中國疆域史中的
,去年我在建立Portal:地圖時,就已經在頁面中說明了該圖存在重要錯誤,但並沒有人進行修改。但近來該圖的修改版(修改版把中華民國最後的四字去掉了)在微博上流傳,受到不少人的批評。我說一下問題,其最大的錯誤是藏南從地球上消失。其餘的問題還有:
- 朝代展示的不充分,直接從西周跳到戰國;漢朝那麼長時間只有一張前一百年的;西晉從地球上消失;南朝宋、齊、梁消失、北魏消失;北宋消失;直接從1410年跳到1892年;直接從1892年跳到現在,少民國49年前的;另外,前350年地圖出現兩次。
- 用現代地圖倒推古代區劃。熟悉歷史的人應該知道,中、朝是明初才以鴨綠江為界的,圖中提前到南宋,但當時的邊界是浿水,也就是大同江(一說浿水指清川江,當時宋時界河為大同江,浿水是與箕子朝鮮的界河)。其餘較大錯誤如藏南,上面一再強調,等。
- 1294年地圖包含現西藏,當時是宣政院。但1410年明朝地圖卻沒有了,當時明明有烏思藏都司和朵甘都司,就像奴兒干都司一樣。
--玖巧仔●□留言 2012年5月9日 (三) 12:28 (UTC)
- 求微博連結……--CHEM.is.TRY 2012年5月9日 (三) 14:21 (UTC)
- 例一:[15]--玖巧仔●□留言 2012年5月9日 (三) 14:41 (UTC)
- 這微博里的圖明顯被發微薄的人河蟹過了呀。民國消失了,最後一張PRC、ROC共存的一張也被河蟹成PRC一統天下了。。多虧微博作者沒說是從維基百科裏拿出來的。。做到這份上也只能「哈哈」了。。-治癒留言 2012年5月9日 (三) 14:59 (UTC)
- 原圖的最後一張就有問題,不是突然共存的,11年至49年間的疆域變革完全沒有反映出來。而疆域部分則錯得太多了。中國疆域史是優良條目,本身我是不想說的,只是在專題頁中提示了一下錯誤。原以為只是藏南有問題。但這圖在微博上流傳得很廣,今天細看了一下圖片,發現了上述問題,可見錯得也太離譜了。希望對這方面有興趣及對相關領域有所見解的維基人能討論一下。--玖巧仔●□留言 2012年5月9日 (三) 15:08 (UTC)
- 呃,說句不好聽的話(如有冒犯請原諒),這個圖忽略ROC時期的原因與作者有關……--CHEM.is.TRY 2012年5月9日 (三) 15:31 (UTC)
- 總而言之,圖片有較多錯誤。所以想請大家參與討論,來解決問題。--玖巧仔●□留言 2012年5月9日 (三) 15:41 (UTC)
- 這種圖不要做。--達師 - 218 - 372 2012年5月11日 (五) 06:14 (UTC)
- 雖然先前我也有所疑問,但是現在覺得這張圖忽略中華民國時期並沒有錯,因為圖片展示的是朝代Dynasty的疆域變更,而中華民國並不是朝代,所以不應包括在內。而最後一張圖是為了說明現狀的,所以也放在了這個gif裏面。我想作者是不會犯遺漏中華民國時期這種明顯錯誤的,只是沒有特別說明,所以容易讓人誤解。--Patvoiiage(留言) 2012年5月11日 (五) 12:12 (UTC)
- 不是朝代是什麼呢?是中國疆域史啊?不是中國王朝史。其實你說的只是個小問題,其他問題我在上面已經列出了。--玖巧仔●□留言 2012年5月11日 (五) 14:17 (UTC)
- 這張圖說明的是各個dynasty的疆域史,中華民國不是dynasty,所以自然就沒有咯。--Patvoiiage(留言) 2012年5月12日 (六) 09:41 (UTC)
- 那中華人民共和國又是什麼?建議回歸到地圖專業議題上,其他的沒必要談太多。--Kolyma(留言) 2012年5月12日 (六) 13:53 (UTC)
- 回歸主題。我之所以發起話題討論這張圖片,原因在上面已經說過了,因為圖片本身的錯誤之處很多。樓下說沒有討論的價值,我覺得該圖雖然錯誤多,但在網絡上散佈的很廣,作為圖片原始出處的維基百科是有責任改正的。
- 我最近也在維基共享資料上找舊地圖,以擴充中國疆域史,條目的來源方面我也會補充。
- 同時希望對地理、地圖和歷史方面有興趣的維基人能踴躍發言,做到集思廣益。--玖巧仔●□留言 2012年5月12日 (六) 16:15 (UTC)
- 那中華人民共和國又是什麼?建議回歸到地圖專業議題上,其他的沒必要談太多。--Kolyma(留言) 2012年5月12日 (六) 13:53 (UTC)
- 這張圖說明的是各個dynasty的疆域史,中華民國不是dynasty,所以自然就沒有咯。--Patvoiiage(留言) 2012年5月12日 (六) 09:41 (UTC)
- 不是朝代是什麼呢?是中國疆域史啊?不是中國王朝史。其實你說的只是個小問題,其他問題我在上面已經列出了。--玖巧仔●□留言 2012年5月11日 (五) 14:17 (UTC)
- 雖然先前我也有所疑問,但是現在覺得這張圖忽略中華民國時期並沒有錯,因為圖片展示的是朝代Dynasty的疆域變更,而中華民國並不是朝代,所以不應包括在內。而最後一張圖是為了說明現狀的,所以也放在了這個gif裏面。我想作者是不會犯遺漏中華民國時期這種明顯錯誤的,只是沒有特別說明,所以容易讓人誤解。--Patvoiiage(留言) 2012年5月11日 (五) 12:12 (UTC)
- 這種圖不要做。--達師 - 218 - 372 2012年5月11日 (五) 06:14 (UTC)
- 總而言之,圖片有較多錯誤。所以想請大家參與討論,來解決問題。--玖巧仔●□留言 2012年5月9日 (三) 15:41 (UTC)
- 呃,說句不好聽的話(如有冒犯請原諒),這個圖忽略ROC時期的原因與作者有關……--CHEM.is.TRY 2012年5月9日 (三) 15:31 (UTC)
- 原圖的最後一張就有問題,不是突然共存的,11年至49年間的疆域變革完全沒有反映出來。而疆域部分則錯得太多了。中國疆域史是優良條目,本身我是不想說的,只是在專題頁中提示了一下錯誤。原以為只是藏南有問題。但這圖在微博上流傳得很廣,今天細看了一下圖片,發現了上述問題,可見錯得也太離譜了。希望對這方面有興趣及對相關領域有所見解的維基人能討論一下。--玖巧仔●□留言 2012年5月9日 (三) 15:08 (UTC)
- 這微博里的圖明顯被發微薄的人河蟹過了呀。民國消失了,最後一張PRC、ROC共存的一張也被河蟹成PRC一統天下了。。多虧微博作者沒說是從維基百科裏拿出來的。。做到這份上也只能「哈哈」了。。-治癒留言 2012年5月9日 (三) 14:59 (UTC)
- 例一:[15]--玖巧仔●□留言 2012年5月9日 (三) 14:41 (UTC)
- 這種水準的圖沒什麼討論的價值。Yu Ninjie版的中國歷代地圖,原本就是藝術作品,只因其出現較早,才流毒甚廣。後來網友跟風製作的這類東西,更不必當回事了。--inhorw(留言) 2012年5月11日 (五) 15:00 (UTC)
- (!)意見:不可能把所有朝代的版圖全部加入圖中,把一些有代表性的加入就行了。我們自家人好說。但是現在更應關注的是阿三及其支持者將太多地圖中的藏南、阿克賽欽或拉達克劃入其固有版圖,這是比現在討論的更嚴重的問題。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2012年5月14日 (一) 08:49 (UTC)
- 這個問題我之前就提出過,在條目探討版根本沒人理我。--玖巧仔●□留言 2012年5月14日 (一) 16:37 (UTC)
求帶領海基線的西沙群島圖
[編輯]RT。--達師 - 218 - 372 2012年5月8日 (二) 15:20 (UTC)
- File:Schina sea 88.png, File:South China Sea claims.jpg, File:1947 Nanhai Zhudao.png? -- 李博傑 | —Talk contribs 2012年5月8日 (二) 15:44 (UTC)
- 要的是大陸方面公佈的領海基線(1996年中華人民共和國政府關於中華人民共和國領海基線的聲明)而非九段線。--達師 - 218 - 372 2012年5月9日 (三) 06:03 (UTC)
- 看看這裏或者類似的網站有沒有相關的地理元數據吧。然後用地圖製作軟件自己做一個地圖好了--百無一用是書生 (☎) 2012年5月9日 (三) 07:38 (UTC)
- 那個聲明里不是有坐標麼?最好自己畫。這裏有個圖,明顯也是作圖人自己畫的[16]。--Gilgalad 2012年5月9日 (三) 14:29 (UTC)
- 地圖怎麼辦?--達師 - 218 - 372 2012年5月13日 (日) 13:16 (UTC)
很多地圖中中國的藏南地區被劃到了印度,怎麼回事,有沒有正確的地圖?--A20120312(留言) 2012年5月19日 (六) 07:54 (UTC)
- 請將那些地圖連結到這裏來。--玖巧仔●□留言 2012年5月19日 (六) 07:55 (UTC)
- 我看過的就有數十幅,一個一個貼有些麻煩,你到維基共享資源里去看看吧--A20120312(留言) 2012年5月19日 (六) 08:01 (UTC)。
- 是很多。百分之八十如此。如果你需要在某些條目中加入地圖,可以用類似。另外,維基百分之九十九點九九九九九的地圖沒有南海諸島。--玖巧仔●□留言 2012年5月19日 (六) 08:09 (UTC)
- 嗯,從自己做起吧,都改掉是不現實的。至於南海諸島,通常都是在角落裏加個小放框表示南海諸島以節省空間,不過這裏的人似乎不太注意這一點。--A20120312(留言) 2012年5月19日 (六) 08:16 (UTC)
- 我以前修改的,加上了南海諸島。
- 很少有人過問。看首頁就知道了。我也懶得理會了。之前說過多次,沒人理我。--玖巧仔●□留言 2012年5月19日 (六) 08:20 (UTC)
- 會不會是社群主流潛意識覺得中國 / 中共無德,沒資格佔據任何有爭議的土地? -- 派翠可夫 (留言按此) 2012年5月21日 (一) 02:58 (UTC)
- 有這想法的人真是「奇葩」一朵。--Gilgalad 2012年5月21日 (一) 03:08 (UTC)
- 你去到那裏看看是誰把你抓起來。如果都沒有人管再說。Liangent (留言) 2012年5月21日 (一) 04:20 (UTC)
- 有這想法的人真是「奇葩」一朵。--Gilgalad 2012年5月21日 (一) 03:08 (UTC)
- 會不會是社群主流潛意識覺得中國 / 中共無德,沒資格佔據任何有爭議的土地? -- 派翠可夫 (留言按此) 2012年5月21日 (一) 02:58 (UTC)
- 嗯,從自己做起吧,都改掉是不現實的。至於南海諸島,通常都是在角落裏加個小放框表示南海諸島以節省空間,不過這裏的人似乎不太注意這一點。--A20120312(留言) 2012年5月19日 (六) 08:16 (UTC)
- 是很多。百分之八十如此。如果你需要在某些條目中加入地圖,可以用類似。另外,維基百分之九十九點九九九九九的地圖沒有南海諸島。--玖巧仔●□留言 2012年5月19日 (六) 08:09 (UTC)
- 地圖一般採用實際控制線。之前同舟等人在英文版和印度人爭的問題就是阿克賽欽明明是中華人民共和國實際控制(而且印度從未控制)卻在很多地圖中劃入印度版圖。個人認為當圖片為「行政區劃」圖時應當標記所有聲索的領土和別國聲索的領土。所以本人認為任何中華人民共和國行政區劃圖都應該標記阿克賽欽、藏南、釣魚島群島、九段線以內南海島嶼(已經和越南解決的北部灣除外)。--達師 - 218 - 372 2012年5月23日 (三) 11:38 (UTC)
- 我看過的就有數十幅,一個一個貼有些麻煩,你到維基共享資源里去看看吧--A20120312(留言) 2012年5月19日 (六) 08:01 (UTC)。
湖北地圖少隨縣
[編輯]--玖巧仔●□留言 2012年5月29日 (二) 09:25 (UTC)
直接截取古地圖中的局部上傳行嗎?
[編輯]如標題。是一份1853年的古地圖,該地圖是由日本人繪製。這個不需要版權吧?--玖巧仔●□留言 2012年6月1日 (五) 10:23 (UTC)
- 我已經在資源共享中發現這份地圖。,原圖甚大,該圖將現「日本海」標為「朝鮮海」,又是一份日本地圖,很寶貴。
- 回到標題所提問題,直接截取圖中部分沒問題吧?沒人回應我就直接截取上傳了。--玖巧仔●□留言 2012年6月1日 (五) 10:31 (UTC)
- 當然沒問題,但是建議通過[17]來上傳--百無一用是書生 (☎) 2012年6月1日 (五) 13:49 (UTC)
發現這有地圖上沒有黑瞎子島
[編輯]如,正常情況在黑龍江和烏蘇里江交匯處那裏有個尖(三角洲)就是黑瞎子,中華人民共和國全國地圖含黑瞎子島。但,這圖沒有。
這個細節很重要,因為不會因圖片過小而顯示不出,這個看各種地圖就知。--玖巧仔●□留言 2012年6月21日 (四) 15:29 (UTC)
- 即使有,正常人都不會故意查找此島--Dragoon16c(留言) 2012年6月22日 (五) 09:27 (UTC)
- 在這個圖上能顯示出來~?烏拉跨氪 2012年6月22日 (五) 10:49 (UTC)
- 你這個話應該跟熟悉地圖或地理的人說,問他:「你是不是不正常?」。這個地方熟悉地圖的人一眼就看出問題了,這和故意不故意有什麼關係?
- 我用一幅比上圖還小的圖片做例子,很明顯一個尖尖--玖巧仔●□留言 2012年6月22日 (五) 18:07 (UTC)
- 細節問題,中塔邊界還是老邊界對比圖、條約,中不邊界,使用的是不方邊界。--Shibo77 2012年6月23日 (六) 01:56 (UTC)
- 中塔邊界官方地圖也還沒有改,谷歌地圖之類的地圖網站仍是標作未定國界--玖巧仔●□留言 2012年6月23日 (六) 16:56 (UTC)
- 原來還沒有改。中不爭議主要就是不丹東南角與藏南地區鄰壤那段(達旺正南方),不丹向東藏南地區突出一小塊,那是不方聲稱的邊界,那一小塊應該是與藏南地區同樣屬於淺黃綠色的索求領土。--Shibo77 2012年6月25日 (一) 00:15 (UTC)
- 原來你是說這塊啊?(是否說的是圖中紅框所標地方?),那塊地方叫做墨拉薩丁,原屬藏南一部分。但周公公早於上世紀六十年代左右就劃給不丹了。六二年版中華人民共和國地圖有這塊地方,六八年以後就沒有了。所以那塊地方不僅現在不索求,甚至還從49年以前的地圖中消失,如譚其驤版的清國地圖,大陸出版的民國也都沒有那塊地方,真是歷史修正主義。--玖巧仔●□留言 2012年6月25日 (一) 08:04 (UTC)
- 原來還沒有改。中不爭議主要就是不丹東南角與藏南地區鄰壤那段(達旺正南方),不丹向東藏南地區突出一小塊,那是不方聲稱的邊界,那一小塊應該是與藏南地區同樣屬於淺黃綠色的索求領土。--Shibo77 2012年6月25日 (一) 00:15 (UTC)
- 中塔邊界官方地圖也還沒有改,谷歌地圖之類的地圖網站仍是標作未定國界--玖巧仔●□留言 2012年6月23日 (六) 16:56 (UTC)
- 細節問題,中塔邊界還是老邊界對比圖、條約,中不邊界,使用的是不方邊界。--Shibo77 2012年6月23日 (六) 01:56 (UTC)
區劃配地圖
[編輯]剛在看了一個啟東市的維基條目,發現連個相關地圖都沒有。希望相關用戶能幫助補充地圖。--玖巧仔●□留言 2012年7月28日 (六) 03:40 (UTC)
嘉靖大地震配圖的問題
[編輯]嘉靖大地震所附的,,河北省有問題,飛地沒了。--玖巧仔●□留言 2012年7月28日 (六) 04:39 (UTC)
- 感覺地圖應該用明朝的行政區劃。--Numenor(留言) 2012年7月28日 (六) 04:43 (UTC)
- 用現代區劃的也可,展示的是受影響範圍嘛,這樣較直觀。若用明朝區劃,可能瀏覽者還要將之與現代區劃對應。--玖巧仔●□留言 2012年7月28日 (六) 04:45 (UTC)
問:在共產主義國家地圖中,並無標示出朝鮮
[編輯]誰可以麻煩修改下?——語句不通順不舒服斯基┣●┫不想屌我敬請留言吶親 2012年8月18日 (六) 11:45 (UTC)
- 按此版本的上傳者Michaelwuzthere說法,是因為朝鮮不信仰馬克思列寧主義,所以算不上共產主義國家。--Fanglongzong(╯3╰) 2012年8月18日 (六) 13:21 (UTC)
- 中華人民共和國不是社會主義麼?烏拉跨氪 2012年8月18日 (六) 19:24 (UTC)
藉助一問,粵語條目中的粵語使用地區地圖,也是沒有顯示廣東省以外的地區,希望有維基人可以幫忙修正。CVS(留言) 2012年8月18日 (六) 13:28 (UTC)
- 這圖包含了廣西。烏拉跨氪 2012年8月18日 (六) 19:24 (UTC)
求問 wiki 里的地圖是如何繪製出來的 有啥軟件可以運用?
[編輯]發現wiki里的地圖有很多錯誤 想自己畫 可惜不知道用什麼軟件好 求大俠指教
- 建議您註冊一個用戶,這樣比較方便討論和上傳作業,jpg、png一類用小畫家或photoshop一類即可,svg類則推薦inkspace。—Ai6z83xl3g(留言) 2012年11月22日 (四) 08:10 (UTC)
請問數字1左邊的兩條紅短線是什麼意思?為了指出蘭州市的飛地嗎?--冬天風搖酒館繡中燈(克勞棣喜歡的句子) 2012年12月21日 (五) 14:04 (UTC)
- 標示飛地應該也不會用紅線連起,估計應該是作者製作瑕疵。tntchn 對話 · 貢獻 2012年12月21日 (五) 16:27 (UTC)
- 我覺得可能是想表示兩個地都屬於1區。--Gakmo(留言) 2012年12月21日 (五) 17:04 (UTC)
- Tntchn君:那麼,蘭州市到底有沒有飛地?
冬天風搖酒館繡中燈(克勞棣喜歡的句子) 2012年12月21日 (五) 17:11 (UTC)- 恩...用Google Maps看是沒有,而且File:Administrative Division Lanzhou.svg這張圖結果跟Google Maps一樣,但有些版本,如這個網站畫的蘭州地圖沒有連接,不過這個版本界線很怪。如果依我判斷我會認為蘭州應該是沒有飛地的啦,不過可以確定的是那塊地方附近應該人也不多就是了。
- 那個地方確實不是飛地,大概因為線比較粗所以看着像飛地吧。…… --達師 - 218 - 372 2012年12月22日 (六) 16:58 (UTC)
- 恩...用Google Maps看是沒有,而且File:Administrative Division Lanzhou.svg這張圖結果跟Google Maps一樣,但有些版本,如這個網站畫的蘭州地圖沒有連接,不過這個版本界線很怪。如果依我判斷我會認為蘭州應該是沒有飛地的啦,不過可以確定的是那塊地方附近應該人也不多就是了。
- Tntchn君:那麼,蘭州市到底有沒有飛地?
- 我覺得可能是想表示兩個地都屬於1區。--Gakmo(留言) 2012年12月21日 (五) 17:04 (UTC)
查閱天祝縣地圖、永登縣地圖,都顯示永登縣有2塊外飛地,而且都有特別註明「屬永登縣」。這是永登縣環境保護局官網的地圖,也是畫出2塊外飛地。--Kolyma(留言) 2012年12月23日 (日) 14:35 (UTC)
- 維基百科本身的圖也不一定正確,如天祝縣東坪鄉是個大飛地,維基百科的圖卻完全沒畫出來,Google Maps更是把它直接送給了永登縣。tntchn 對話 · 貢獻 2012年12月23日 (日) 17:53 (UTC)
公共領域的製圖器分享
[編輯]各位,可以利用NASA World Wind做出相關地理條目的截圖,若用其預定的NASA圖層檔則為公共領域內容,可在維基平台上使用(若用其他圖層時要小心看是否為公共領域內容)。各位可以試試並對維基平台資源及維基百科做出貢獻。hanteng做出的例子見台灣海峽#與其他海域的關係。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月22日 (二) 07:35 (UTC)
- 用戶hanteng在台灣海峽中使用四張圖片為了說明台灣海峽的地理位置,且四張圖並無巨大差異(比例不一樣也就算了),現已被鄙人刪除,僅留一張,望他人在使用「用戶hanteng」推薦的「NASA World Wind」的同時不要效仿其編輯行為。--AddisWang (留言) 2013年1月22日 (二) 07:46 (UTC)
- 雖然我也覺得他的例子很噁心(兼很無聊),不過也沒必要刪除吧,在下方放個畫廊模板也是可以的。--下限魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月22日 (二) 09:12 (UTC)
- (:)回應:地圖投影一定會有扭曲的地方,不可能有完美的地圖,端看用途在哪,除了地圖投影條目外,您也可以參考海圖、航圖等條目,還有以下的外部連結內容:
- 因為這些地圖,都是3D投影到2D的不同結果,一定會有扭曲,在面積、長度、方位、等等面向上,顧彼失彼是必然的,這是製圖學Cartography的101。
- 那麼,NASA World Wind有什麼一般性好處呢?除了公共領域版權在這裏使用沒問題之外呢?
- 提供3D視角,換句話說,那是一個模擬在太空中看地球的確在物理空間存在的3D視角,這是所有2D數學投影地圖做不到的,因為2D數學投影地圖不能提供一個現實存在的3D視角;
- 讓使用者輸入不僅僅是經緯度,還可以調整視角高度(也因而決定了視角),調整觀者往被觀者的角度旋轉功能;
- 提供open data加工使用,換句括說,任何人可以加上開源資料累加做圖,
- 那麼,NASA World Wind對台灣海峽說明有什麼好處呢?
- 我想,這以上說明,應該對NASA World Wind的一般性及對台灣海峽好處應有清楚說明,至於這3D視角圖先天上必然會扭曲面積和長度,但換來的是角度及視角的清楚遠近關係,大家用圖可考量考量。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月28日 (一) 09:45 (UTC)
- 畫廊又不是有多少放多少的地方。--AddisWang (留言) 2013年1月22日 (二) 11:52 (UTC)
- (!)意見:的確,百科內容用圖必需要和內容有關,如在討論頁明說的,以19個可靠來源內容支撐內容的擴張後,就需要那些圖片來做說明,至於為什麼NASA World Wind的圖在此適合用,等回馬上補充回應。--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月28日 (一) 09:23 (UTC)
- 很好,他參考我的意見用畫廊恢復了......--魔法少年愛德華★愛生活愛圓神愛蘿莉塔 2013年1月23日 (三) 08:47 (UTC)
- (!)意見:魔法少年愛德華User:Edouardlicn弄錯了,我第一次提交內容時,就已經是用gallery,見2013年1月22日 (二) 01:40編輯的版本為證,比您在此留言的建議早的多。所以您說的,「他參考我的意見用畫廊恢復了」完全不是事實--(研究維基和百度百科的hanteng|留言) 2013年1月28日 (一) 09:12 (UTC)
- 畫廊又不是有多少放多少的地方。--AddisWang (留言) 2013年1月22日 (二) 11:52 (UTC)
技巧問題
[編輯]想問下兩個技巧問題:
- 如何設定箭頭樣式的顏色?我設置了終點箭頭樣事後,即使改變邊框顏色後,頭部仍為黑色,如何修改?
- 如何讓線段表現出如萬里長城般的效果?像這樣「_|—|_|—|_|—|」。
- 箭頭顏色解決辦法:[18],若您使用中文版Inkscape,菜單欄:擴展(N) -> 修改路徑 -> 使標記的顏色與輪廓匹配,即可將終點箭頭顏色和線段一致。城牆線我覺得需要手動繪製。--Ericmetro(留言) 2013年7月1日 (一) 14:36 (UTC)
- 這部份已經解決,但仍是十分感謝您的熱心回答!—Ai6z83xl3g(留言) 2013年7月1日 (一) 14:39 (UTC)
- 長城,先繪製_|—|,再將此圖形設定成筆刷(ai中)或是定義藝術筆工具中的圖案(coreldraw中)。inkscape是仿coreldraw界面的,但我找了半天也沒看到怎樣弄。--玖巧仔●□留言 2015年11月17日 (二) 16:27 (UTC)
- 這部份已經解決,但仍是十分感謝您的熱心回答!—Ai6z83xl3g(留言) 2013年7月1日 (一) 14:39 (UTC)
- 箭頭顏色解決辦法:[18],若您使用中文版Inkscape,菜單欄:擴展(N) -> 修改路徑 -> 使標記的顏色與輪廓匹配,即可將終點箭頭顏色和線段一致。城牆線我覺得需要手動繪製。--Ericmetro(留言) 2013年7月1日 (一) 14:36 (UTC)
怎麼快速在Location map上找出坐標
[編輯]{{Location map}}上的坐標,怎麼快速確定?--苞米(☎) 2015年10月14日 (三) 06:37 (UTC)
- 需要將某些地點加到這個模板中顯示,卻又找不到坐標嗎?有幾個方法可以實現
- 一,先在維汁百科上找找無條目,如延雪平,一般會在右邊顯示其坐標,點擊連結,會在新頁面上面列出不同形式的坐標。如果中文條目中沒有坐標信息,可以其他語言版本中查找。
- 二,用谷歌地球等軟件查看坐標。
--玖巧仔●□留言 2015年11月17日 (二) 16:32 (UTC)
Survey: Help improve Kartographer
[編輯]Apologies for writing in English. If anyone could help translating this message, it would be deeply appreciated.
Do you create interactive maps with Kartographer (mapframe)? If your answer is yes, we would like to hear from you. Please take part in the survey and help improve Kartographer!
Some background: Wikimedia Germany's Technical Wishes team is currently working on the Kartographer extension. Over the last few months, we have been working on a solution to make this software usable on wikis where it isn’t available yet. In the next phase of the project, we are planning to improve Kartographer itself.
Because Kartographer is used quite a lot on this wiki, we would like to ask you: Where do you run into problems using it? Which new features would you like to see? Editors of all experience levels and with all workflows around Kartographer are welcome to participate.
Here is the survey: https://wikimedia.sslsurvey.de/Kartographer-Workflows-EN/
- The survey is open until March 31.
- It takes 10-15 minutes to complete.
- The survey is anonymous. You don't need to register, and we will not store any personal data which identifies you, such as your name or IP address.
Unfortunately, the survey is only available in English, but we have tried our best to use simple English and to add visual examples. If English is not your native language, it might help to use a translation tool in your browser.
More information on our work with Kartographer and the focus area of Geoinformation can be found on our project page.
Thank you for your help! – Johanna Strodt (WMDE) (talk) 2022年3月16日 (三) 13:13 (UTC)