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討論:努爾哈赤

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日期事項結果
2013年11月24日優良條目評選入選
2013年12月8日典範條目評選入選
2024年2月19日典範條目重審撤銷
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    建議改名:「努爾哈赤」→「弩爾哈齊」

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    努爾哈赤」 → 「弩爾哈齊」:關於nurgaci的中文音譯,標準譯名本應是「弩爾哈齊」,可是幾十年來絕大多數都叫「努爾哈赤」,有人說是後來人翻譯的問題。如果整個清朝所有的書籍和碑文、檔案始終都用滿文,不用漢字,後來人研究清史時,把太祖的名字翻譯成「努爾哈赤」還是可以理解的。關鍵是,《大清福陵神功聖德碑》《滿洲實錄》《大清太祖高皇帝實錄》《玉牒》是滿漢合璧的,有用漢文翻譯現成的太祖漢名,後來人無須再將滿文翻譯成漢名。為什麼有清朝承認的早已翻譯好的nurgaci中文名字「弩爾哈齊」偏偏不用,卻非要用來源不明的「努爾哈赤」呢?弩爾哈齊是清朝官方翻譯的,是官方承認的,是最有權威的。福陵碑文已刻了三百多年了,清代官書也有一二百年了,「弩爾哈齊」這個名字已出現幾百年了,為什麼有官方翻譯好的現成的漢字名字偏偏不用,努爾哈赤這種譯名來源不詳,怎能堂而皇之的作為條目標題。在清朝最權威的官書上用的都是「弩爾哈齊」,沒有一個「努爾哈赤」,為什麼放着官書上白紙黑字寫着的「弩爾哈齊」不用,非要用官書上根本就沒有的「努爾哈赤」呢!皇帝的譯名應該準確統一,那麼應該以什麼為準呢?自然應該以官方承認的,由官方翻譯好的「弩爾哈齊」為準。本着尊重歷史,名隨主人的原則,還是用「弩爾哈齊」最好。而「努爾哈赤」沒有一本清朝官書上有這個名字,這是清朝皇室不承認的。這個名字是後來人改的。應該名隨主人。--夏土賢留言2020年9月21日 (一) 00:26 (UTC)[回覆]

    (-)反對:現有名稱符合最常用規則,不應再移動。——蘇州宇文宙武的主頁 ♨留言 ☎交友 ★貢獻 2020年9月23日 (三) 12:48 (UTC)[回覆]
    • (-)反對:同上,且在取得共識前請勿自行移動以避免移動戰。--Easterlies 2020年9月23日 (三) 13:12 (UTC)[回覆]
    • 「來源普遍將傳主稱作『努爾哈赤』」和「清朝官書將傳主稱作『弩爾哈齊』」這兩個都是事實。維基百科尊重事實,但是條目標題只能有一個,也就是說只能反映兩個事實之一。我們要求標題反映最常用(但不一定是官方)的稱呼:「『努爾哈赤』是條目主題的常用稱呼」是正確的,「『弩爾哈齊』是條目主題的常用稱呼」是不正確的;所以我們用常用的「努爾哈赤」,而非不常用的「弩爾哈齊」命名。如果談方針,常用名稱是原則,名從主人是慣例,原則優先於慣例,要吵起來名從主人還是干不過常用名稱。條目中可以寫「清朝官書將傳主稱作『弩爾哈齊』」這個事實,誰也沒有否認這個歷史,不是嗎?—洛普利寧 2020年9月23日 (三) 14:03 (UTC)[回覆]
    • (-)反對,「努爾哈赤」是目前最常見且最廣為人知的譯名;而「弩爾哈齊」這一譯名,若對歷史沒有一定研究的人根本就不知道。在Wikipedia:命名常規中,「使用常用名稱」被列為「命名原則」,而「名從主人」僅被列為「主要命名慣例」。原則比慣例更因被優先採納,故支持以「努爾哈赤」為條目標題,反對以「弩爾哈齊」命名。--el caballero de los Leones (Ajouter un message) 2020年9月26日 (六) 04:25 (UTC)[回覆]
    未完成:多數反對。--Iokseng留言2020年9月28日 (一) 00:52 (UTC)[回覆]

    來源格式問題

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    --源義信留言2022年9月22日 (四) 18:50 (UTC)[回覆]

    典範條目重審

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    努爾哈赤編輯 | 討論 | 歷史 | 連結 | 監視 | 日誌,分類:皇室和貴族,提名人:注荼留言2024年2月5日 (一) 06:18 (UTC)[回覆]
    投票期:2024年2月5日 (一) 06:18 (UTC)至2024年2月19日 (一) 06:18 (UTC)
    下次可提名時間:2024年3月20日 (三) 06:19 (UTC)起
    • 不符合典範條目標準:提名人票。該條目過於冗長且詳略失當,大量篇幅被用於介紹努爾哈赤的敵人和描述不重要事件的細節。該條目考證、引用不佳:文中夾雜大量不必要的引注,嚴重妨礙閱讀;259處引注中的184處都指向同一本現代通俗讀物;參考文獻格式不規範。注荼留言2024年2月5日 (一) 06:18 (UTC)[回覆]
      @注荼我看到你之前提及過「條目包含單一不可靠來源的重複引用」,能否詳細説明具體的情況?Sanmosa 起視四境 而秦兵又至矣 2024年2月9日 (五) 07:28 (UTC)[回覆]
      該條目過分依賴具爭議學者閻崇年的著作《努爾哈赤傳·正說清朝第一帝》,見努爾哈赤#參考文獻;條目中許多無甚論斷或爭議的段落(如伐烏拉)被事無巨細、近乎逐句地添加腳註,而其中很多腳註都是同一項引用;條目主體是具有較高關注度的歷史人物,對其重要事跡的記述(如薩爾滸之戰)應當基於更多樣、更優質的來源。--注荼留言2024年2月9日 (五) 09:03 (UTC)[回覆]

    已被撤銷的典範條目:1票 不符合典範條目標準,0票 符合典範條目標準,撤銷典範條目資格。--銀の死神走馬燈劇場轉轉心情人又照舊 2024年2月19日 (一) 11:52 (UTC)[回覆]