討論:社會主義國家列表

外部連結已修改

各位維基人：

我剛剛修改了社會主義國家列表中的2個外部連結，請大家仔細檢查我的編輯。如果您有疑問，或者需要讓機器人忽略某個鏈接甚至整個頁面，請訪問這個簡單的FAQ獲取更多信息。我進行了以下修改：

• 向 http://indiacode.nic.in/coiweb/amend/amend42.htm 中加入存檔鏈接 https://web.archive.org/web/20150328040620/http://indiacode.nic.in/coiweb/amend/amend42.htm
• 修正 http://www.priu.gov.lk/Cons/1978Constitution/%E5%BA%8F%E8%A8%80.html 的格式與用法

有關機器人修正錯誤的詳情請參閱FAQ。

祝編安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2018年6月11日 (一) 01:20 (UTC)

朝鮮放棄馬克思列寧主義是網絡謠言

「朝鮮勞動黨堅持馬克思列寧主義革命原則」（新版黨章第十七段）其次才是「主體思想唯一」。

雖然朝鮮憲法沒有再提共產主義，但是卻並沒有刪除社會主義制度。同時憲法規定了朝鮮勞動黨的領導地位，而黨並沒有放棄馬克思主義。那麼朝鮮顯然屬於「科學社會主義」的特別支系。—以上未簽名的留言由35.234.47.188（對話）於2018年7月5日 (四) 14:38 (UTC)加入。

• 新黨章規定，朝鮮勞動黨以「金日成金正日主義」為唯一指導思想。--AsharaDayne（留言） 2019年12月23日 (一) 19:35 (UTC)

「馬列主義」

此條目中「馬列主義」術語的使用方法有地域局限性。在中國大陸「馬列主義」被用來代指專制社會主義政治制度，但在國際上「馬列主義」僅指經過毛及中共概括的斯大林主義（毛主義），中蘇分裂之後支持中共的東歐國家可稱「馬列主義」體系，但繼續支持蘇共的不應稱為「馬列主義」。這也符合按照中共表述的實際情況：按照中共自己的說法，中蘇分裂之後的「蘇修」已不是「馬列主義」國家。兩種表述在實際上是一致的，不同的是中共要把自己表述成馬克思主義和列寧主義的正統繼承人，而國際上把「馬列主義」（毛主義）和「蘇修」馬克思主義看作馬克思主義和列寧主義的兩種分支而已。--165.225.80.244（留言） 2018年9月13日 (四) 09:32 (UTC)

• 以上純屬原創研究，不足為據。--AsharaDayne（留言） 2019年12月23日 (一) 19:33 (UTC)

沒有尼泊爾

為什麼此條目完全沒提到尼泊爾？--M940504（留言） 2019年3月27日 (三) 14:29 (UTC)

朝鮮黨章沒有刪除馬列主義

朝鮮黨章沒有刪除馬列主義，只是改到第17段了，金日成金正日唯一指導思想 和馬克思列寧主義革命原則 兩個內容是同時保存的。 朝鮮只是憲法沒有馬列主義，但是，老撾 阿富汗 也門 在科學社會主義時期 憲法章程里也都沒有馬列主義和共產主義！但依然都算是科學社會主義國家 【科學社會主義】的國家不一定都已實行「社會主義」，越南是社會主義過渡，老撾是人民民主國家，東歐過去也有過人民民主時期，外蒙古甚至實行過「人民君主立憲制」(詳見文獻資料《社會主義百科要覽（中）》人民日報出版社) 是有過皇帝的，但他們都是共產黨領導的「科學社會主義」國家。—以上未簽名的留言由133.18.168.111（對話）於2019年6月18日 (二) 11:26 (UTC)加入。

• 不僅沒有馬列主義，也沒有共產主義--AsharaDayne（留言） 2019年12月23日 (一) 19:33 (UTC)

清理方向

本條目被掛清理模板，經詢問當事人，得知理由為「主要是表格太長被壓扁不容易閱讀，看起來有點亂」；本人覺得第一個表格不必要的欄位實在太多，因而難以閱讀。若無異議，將於近期內精簡該表格之欄位。--Kolyma2（留言） 2020年11月18日 (三) 08:14 (UTC)

朝鮮的馬列問題

2021年朝鮮勞動黨八大修改後的黨章規定：「朝鮮勞動黨是以偉大的金日成金正日主義為唯一指導思想的主體型革命黨。……朝鮮勞動黨打擊反對與黨的思想背道而馳的資本主義、封建儒家、修正主義、教條主義、事大主義等一切反動的、機會主義的思潮，堅持馬克思列寧主義的革命原則。」（조선로동당（朝鮮勞動黨）은 위대（偉大）한 김일성-김정일주의（金日成金正日主義）를 유일（唯一）한 지도사상（指導思想）으로 하는 주체형（主體型）의 혁명적（革命的）당（黨）이다.……조선로동당（朝鮮勞動黨）은 당（黨）의 사상（思想）과 배치（背馳）되는 자본주의사상（資本主義思想）, 봉건유교사상（封建儒家思想）,수정주의（修正主義） , 교조주의（教條主義）, 사대주의（事大主義）를 비롯한 온갖 반동적（反動的） 기회주의적（投機主義的） 사상조류（思想潮流）들을 반대배격（反對排擊）하며 맑스-레닌주의（馬克思列寧主義）의 혁명적（革命的） 원칙（原則）을 견지（堅持）한다.）--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月18日 (二) 06:00 (UTC)

補充，2021年修改前規定：

朝鮮勞動黨是以偉大的金日成金正日主義為唯一指導思想的主體型革命黨。……朝鮮勞動黨以偉大教育、金正日愛國主義教育、信仰教育、反帝階級教育和道德教育為基礎，金日成金正日主義教育為增強，打擊反對包括資本主義，封建儒家、修正主義、教條主義、事大主義等一切反動的、機會主義的思潮，堅持勞動階級和馬克思列寧主義的革命原則。

조선로동당（朝鮮勞動黨）은 위대（偉大）한 김일성-김정일주의（金日成金正日主義）를 유일（唯一）한 지도사상（指導思想）으로 하는 주체형（主體型）의 혁명적（革命的）당（黨）이다.……조선로동당（朝鮮勞動黨）은 위대성교양（偉大性教養）, 김정일애국주의교양（金正日愛國主義教養）, 신념교양（信念教養）, 반제계급교양（反帝階級教養）, 도덕교양（道德教養）을 기본（基本）으로 하여 김일성-김정일주의교양（金日成金正日主義教養）을 강화（強化）하며 자본주의사상（資本主義思想）, 봉건유교사상（封建儒家思想）, 수정주의（修正主義）, 교조주의（教條主義）, 사대주의（事大主義）를 비롯한 온갖 반동적（反動的）, 기회주의적（投機主義的） 사상조류（思想潮流） 등（等）을 반대배격（反對排擊）하며 로동계급적（勞動階級的）원칙（原則）, 맑스-레닌주의（馬克思列寧主義）의 혁명적（革命的） 원칙（原則）을 견지（堅持）한다.--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月21日 (五) 09:04 (UTC)

@不慎言行非法师魔女：Commons:File talk:Communist states (DPRK striped).svg。--ときさき くるみ 2022年10月21日 (五) 15:32 (UTC)

參考資料

社會主義國家列表地圖

經反覆查證，朝鮮民主主義人民共和國雖然給人觀感非常不好，事實上基本等同於君主專制，但，雖然其國家憲法已刪去馬列主義，然而由於定明接受勞動黨領導，且勞動黨黨章保留了以馬列主義為革命原則的條款，故而名義上仍是完全馬列主義系統的社會主義國家。若僅遵循事實情況或相關人士的批評，則中越老無一國可以被列為馬列系統的社會主義國家，古巴亦飽受爭議。若只遵循名義上的條文，則中越老古朝是等同的馬列系統社會主義國家。故而社會主義國家列表內相關地圖圖片的填色應該更改，請問這如何能實現？以及有人去其他語言列表里進行等同編輯嗎？--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月19日 (三) 03:54 (UTC)

• 地圖應是找上傳（維護）者確認和更新。定義仍應查證討論，「勞動黨黨章保留了以馬列主義為革命原則的條款」具體表述位置？黨章是否含馬列主義，不同來源有差異。
  • 中國青年報、新華社稱1980年定為「主體型的馬列主義革命政黨」。
  • 《世界社會主義研究》2021年第6期 朝鮮勞動黨八大以後朝鮮的政治經濟形勢分析：朝鮮勞動黨永恆的指導思想是「金日成金正日主義」。從共產主義政黨黨章黨綱 看其指導思想的演變「以偉大領袖金日成的革命思想、主體思想作為唯一的指導方針」。韓半島全視角「1980年10月，第6屆黨代會：規定金日成主體思想是黨唯一的領導理念」。
  • BBC「金日成廣場去除馬克思列寧像」「已經在1980年將黨章中的馬列主義改為金日成思想」。
  • 《國外社會主義國家的最新探索》，《東方早報》2013年11月15日[1]：2010年9月28日，朝鮮勞動黨第三次代表會議決定修改黨章。其中，勞動黨的定義由 「偉大領袖金日成同志創建的主體型的馬克思列寧主義革命政黨」改為「偉大領袖金日成同志的政黨」
• 朝鮮勞動黨條目中已被一些地方引用的「馬克思列寧主義」（僅有一處）字眼，但不再提及「共產主義」，在當前標註的來源中沒有體現。「僅有一處」疑是原創。U:空色の季節在之前加入時對黨章仍保留「社會主義」和「馬克思列寧主義」的後者，引用為《關於主體思想》，但該書中譯本里我沒發現對黨章的介紹。

--YFdyh000（留言） 2022年10月19日 (三) 23:55 (UTC)

我在該列表討論區已經貼上了鮮語黨章原文和來源--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月20日 (四) 02:34 (UTC)

如果是2021年重新加入，改變斷言僅依賴一手來源也許不太夠。--YFdyh000（留言） 2022年10月20日 (四) 17:37 (UTC)

不是重新加入，2021年之前也有，我也貼了--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月21日 (五) 08:54 (UTC)

如果陳述「不曾刪除」，與許多來源似有衝突。[2] 「반대배격, 맑스-레닌주의의 혁명적 원칙 견지를 지적한 부분은 2012년부터는 『김정은 동지를 중심으로 하는 일심단결 강화』로 수정되어 김정은 체제 확립의 변화를 반영했다.」。[3]（似非可靠）等。--YFdyh000（留言） 2022年10月21日 (五) 16:26 (UTC)

並沒有吧？你找到的那篇論文我只看到這麼一句可能有關係，但是它說的是把「金正日」改成「金正恩」以反映政權交接。

2010년（年） 『김정일동지（金正日同志） 를 중심（中心）으로 하는 당（黨）과 군대（軍隊）와 인민（人民）의 일심단결（一心團結）』 강화（強化）를 강조（強調）하고, 주체사상교양（） 강화（強化） 및 온갖 반동적（） 기회주의적（機會主義的） 사상조류（思想潮流）반대배격（反對排擊）, 맑스-레닌주의（馬克思列寧主義）의 혁명적（革命的） 원칙（原則） 견지를 지적한 부분은 2012년부터는『김정은 동지를 중심으로 하는 일심단결 강화』로 수정되어 김정은 체제 확립의변화를 반영했다. --有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月22日 (六) 03:55 (UTC)

衝突來源主要指上文提到的如BBC、東方早報的觀點陳述。我不通韓文，依靠機翻也許不夠準確，但這也是我考慮避免以研究原文為斷言基準的理由。--YFdyh000（留言） 2022年10月22日 (六) 04:01 (UTC)

@YFdyh000，那就又回到我們最初的問題了，這個列表該怎麼定義馬列系統的社會主義國家？（或者乾脆不區分馬列不馬列？）如果按媒體評論，那幾乎沒有可以算馬列系統的社會主義國家。如果按憲法和黨章來看，那麼只能靠憲法和黨章的原文狀態來研究。--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月22日 (六) 04:15 (UTC)

那只能按各國官方定義了，官方定義中就剩天朝一個在用列寧架構--Liang5276x（留言） 2022年10月26日 (三) 03:00 (UTC)

並不是啊，只要憲法裡規定了是某黨領導，而該黨黨章又規定了馬列主義那不就是馬列主義國家了嗎--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月26日 (三) 07:07 (UTC)

黨章規定和實際操作是兩碼事其實，比如說賽里斯仍然使用列寧主義的政治架構（「殼」），而學術左派和列寧主義者認為賽里斯早已背棄列寧主義（「實際情況」），這就不好規定了--Liang5276x（留言） 2022年10月26日 (三) 10:09 (UTC)

• 問題是「社會主義國家」這個概念定義是不是沒有共識，比如說主條目里左翼的觀點可以概括為「幾乎不存在實際意義上的社會主義國家」，那社會主義國家列表是否只能按照各個國家憲法的自我定義來處理--Liang5276x（留言） 2022年10月20日 (四) 06:28 (UTC)

  是，但是如果國家憲法裡明確規定了某個黨的領導權的，那還得再看該黨黨章--有困擾的話，就讓魔女用魔法幫你排憂吧！ 2022年10月20日 (四) 17:01 (UTC)