用户讨论:Theodoranian/Before20051023

回复

谢谢您的提醒，我今后会注意这个问题的。--User:xhzyzdcg

台北夜色

看到你的新图，看了半天看不到台北101，是不是应该注为从台北101眺望都市夜色之类的？嗯，别怪我多管闲事多……XD--roc (talk) 23:23 2005年6月28日 (UTC)

信

虎儿你好，

我和阿仁上周的信你受到了吗？--Wing 07:17 2005年6月29日 (UTC)

啊，不要紧，我就怕你没有受到。我报了名了。主要是因为我想假如他们需要的话我可以帮忙。我想你们不需要住的话也许不必报名。不过报了名保险些。使我不太高兴的是我早就报了名，寄了钱，但后来好久没有任何反应，我追问后他们才确定我报名和寄钱他们受到了。这有点让我失望。另外我说我愿意帮忙到今天为止似乎也没有必要。--Wing 07:34 2005年6月29日 (UTC)

签证是申根签证，你不必担心，我们只要不去瑞士就没有问题（我们没有去瑞士的计划），另外法国也只是一个建议。既然大家都想去柏林，那看来柏林是必去不可的了。:-)--Wing 08:05 2005年6月29日 (UTC)

我在那里不认识人，不过我想不要紧，两三夜还是过得起的:-)，再说我休假吗。柏林好玩的地方很多，两三天说真的还真可能不够呢。--Wing 08:22 2005年6月29日 (UTC)

管理员提名

我觉得你对一些新的维基人提名，会不会早了一点。他/她们会不会还没成熟。zzz....很困_I.H.S.V. (叫醒我) 03:39 2005年6月30日 (UTC)

其实我认为他们在管理工作做得好才成为管理员。边做边学固然是好方法，基本资格只是“基本”；但最好他们先表现出对维基政策的认同，依我在投票的意见所见，一些朋友对其中的候选人的资格颇有微言。zzz....很困_I.H.S.V. (叫醒我) 04:13 2005年6月30日 (UTC)

做贡献不一定需要当管理员，暂时先不考虑。不过，还是十分感谢您的关心。--这个人很懒，什么也没留下:D 14:48 2005年6月30日 (UTC)

关于希腊神话

文章已经修改了，不过我还是坚持我的看法。 维基百科不是故事书——听起来似乎很有道理，但是真的如此吗。希腊神话的条目本身应该是文学类的，如果一定要求用百科全书条目式规范去要求，信息量也就没了。其实即便是百科全书，存在纯粹的故事成分也是可以的。因为故事也包含了文化领域的信息。当然你会反驳这样的话广告等也都可以出现，但是广告的信息不是长期有效的，即便存在有效信息也可以用其他条目更好的表达，而且广告的信息不符合“中立”。文学故事则不同，尤其针对希腊神话这样的具有庞大体系的作品，没有完整的故事怎样表现人物和思想呢？ 也许你认为哪个条目本身没有意义，那是因为当时我没有添加合适的模版，七英雄远征底比斯是俄狄浦斯系列神话最重要的部分，实际上涉及了许多其他的故事（包括盲诗人荷马），在当前是作为主线的。 可以在条目讨论页继续讨论这个问题。 谢谢 where 04:58 2005年7月3日 (UTC)

伊斯兰模板

谢谢你帮我到处加连结。 不过那模版我翻不下去了，毕竟我是这方面的门外汉，很多资料连大英百科都没办法找到相对映的中文呢。--jasonzhuocn 17:11 2005年7月6日 (UTC)

人物分类

看见你和一个IP在搞人名编辑战。首先说我不懂以前的分类排序是怎么定的，显然是以姓氏分类，但是姓氏排序是怎么回事呢？每次条目一多我就找不到东南西北。请您可否回答一下？

另外说一下，其实用字母排序对大陆大部分人可能更加方便，因为几乎人人都基本会用拼音，即使是南方人也差不多没有太大问题。起码声母很少会错。61.144.181.198 17:38 2005年7月9日 (UTC)

我只是恢复先前的分类方式而已。在同一个分类中有太多时，就用第一个字的汉语拼音首字母排序。有人搞不清楚这个惯例，就直接改依首字汉字排序，这只造成混乱，我把它恢复而已。--Theodoranian|虎儿 (talk) 00:08 2005年7月10日 (UTC)

满洲虎

我看到你们俩人的谈话，插嘴说一句，对您并没有恶意：他上来就说满洲国不是傀儡政权，这完全是他的自由，我都和他说如果写“一些满族人不认为是傀儡政权”这类话是可以的，但他看著英语法语日语等版本都这么描述，还在说反对他的人是中共网络警察，难道所有语言的wiki人都是中共特务不成。现在主要是一个香港wiki人在和他在满洲国争论，这和中共洗脑有啥关系。他在talk页说不过香港人就开始贬低香港，这不是正确的态度。大陆被洗脑的人多得是，他“反对”的和您反对的并不是一类。满洲国那个条目原错误是一定有的，前头编写的人也不是神仙，哪里写的不对就去心平气和的讨论和更改，哪有上来就说别人是中共特务的？无论他说自己来wiki的目的为何，但到目前为止的事实是他遭到的反对大大多于支持，那一场满洲国“伪”和“傀儡政权”编辑战也是他先挑起，最后看自己没有占理找的台阶下。然后这样还在说别人被洗脑，对，别人是有很多被洗脑，但满洲国这个例子根本不能说明这个问题。您如何和他交友与别人无关，我没有在干涉您的事情，不过我作为参与满洲国编写争论的其中一人，觉得有必要让您知道他到目前为止的做法而已，当然您一定也已经看到。他这样的做法和一些疯狂攻击中华民国的大陆愤青没有区别，只不过从大陆人攻击台湾变成了满族人攻击汉族人而已。--wooddoo 羊踏菜园 15:37 2005年7月12日 (UTC)

多谢没有把我当作多管闲事 :) 我对他本人没有什么意见，他愿意说我们都被洗脑都可以，我无所谓。事实是一开始很多人和他在说不应该去掉“伪”和“傀儡政权”，然后他就说不要和中共网络警察说话，一下子dismiss掉大部分人……到这里我想很多人的确也就没兴趣了。我知道这个过程，很可能会让他觉得我们是在很多人欺负一个人，这个感受是在所难免，我们要做的只能是语气平和。到现在他和那位香港wiki人的争论是一对一的。不过我们的缺点的确是在欢迎他的方面做得不够，让他一来wiki就觉得压力很大，立刻变成众矢之的。这也是需要改进的地方。--wooddoo 羊踏菜园 16:04 2005年7月12日 (UTC)

关于在prc的talk页的谈话，两岸关系因为你上面说了不想多说，所以我并不牵扯。我的毛病是别人的话爱当作personal，所以一时那些话就不小心说出来了，请原谅。不用客气谢我，教训这种人是应该做的。这种人就是太多我们的国际形象才不好，才让人有借口在攻击ccp的同时也捎带上攻击普通人民。所以我只是衷心的希望你不要觉得我们不希望台湾人参与中文wiki。1、大陆人太多，现在wiki在大陆的尴尬之一就在于一方面既希望扩大人气，但另一方越多人来恶意攻击roc有关话题的人就越多，如果某几个愤青论坛的人全体驾到，那中文wiki这些管理员休想成功阻拦，除非把talk页和台湾用户的id页talk页都保护，否则会炸开花。但是说实话，这个问题我们都清楚凭借wiki本身是根本不可能解决的，现在很多大陆网友的素质除非外星人出现干涉否则不可能改善，需要几十年的努力才可以。2、很多大陆的管理员和编辑我觉得都是不会忽视roc有关条目的，很多人可能会觉得台湾人会自己弄好，并不一定是袖手旁观。或者是对台湾问题不是特有兴趣，如我本人就是感兴趣的条目很少，如香港、澳门的条目基本不会主动看，台湾的多一点点有限。当然我也同意您的意见，就是很多人都超然事外，不参与这种讨论。很多人不是台湾人，所以也很难能理解台湾人看到一些话的反应会是多么不舒服。不过比如说我看到某些人在talk页狂吠，一般不会理他，除非他开始乱改正文再岀头反对。这点上很多人应该和我也是同一个心态。大陆人这边也不是只对台湾话题不闻不问，抗日战争这样对大陆敏感的条目曾被一个日本人改的支那长支那短看得人直恶心，过一些时候才发现，我觉得这也说明大家精力不够是其中一个原因。

由于第一个问题无法解决，第二个问题也不会的，管理员再有心有精力，也打不过那么多捣乱的人。即使有正体wiki，大陆的一些网友依旧会去捣乱，因为如果封大陆ip段、删除发言，那也就不符wiki精神。所以不管是否分离，这个问题都会摆在眼前。从现实角度出发，问题既然无法解决，我觉得你就应该适当调整一下心态，我并不是在干涉你，请别误会:) 改动正文就恢复，为了自己的心情出发没有必要理会talk页的狂吠，况且如果正文有改动，别的管理员也会出面，虽然可能会晚一些。发生编辑战就保护条目。总之请别太在意。因为真的你说的那些问题是无法解决的，大陆有些人的素质如果生气那气死100次都不够，所以放宽心一些，我觉得这样对自己的精神祥和是有很大帮助的。--wooddoo 羊踏菜园 16:57 2005年7月12日 (UTC)

Re: 观光巴士站

谢谢您。我也是觉得很棒，又发现中文维基百科没有这部分，所以就把它加进去，让中文维基百科在巴士路线中不缺席。

其实也可以考虑开辟一条中文维基站台专属的巴士路线，把现有中文版的各个维基站台（不只中文维基百科）都串接起来。

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甚至我觉得目前站内有很多页面也可以用这个方式来向新人进行介绍。这至少是个比较有趣的方式，让人可以一步步把说明文件给看完。或是甚至就有各条路线出来，可以让人一步步了解维基百科。--Theodoranian|虎儿 (talk) 15:31 2005年7月14日 (UTC)

回来

今天因为工作太多，不想做，所以在这里来逛逛。快帮我翻译你们的地名，看不懂你们的拼音（ISO 3166-2:TW）。暑假会挺忙的，还要打暑期工，期望可以买一个DC，伴我环游世界！^^--yacht [new talk | talk] 14:49 2005年7月15日 (UTC)

什么叫做“吐槽”啊？因为看到一片台湾有关的东西，就拿来翻译咯，但是发觉自己的地理太差了，估计只认识Taipei。不忍心让他烂掉，就叫你帮忙咯！下次你有什么就找我帮忙啊！^^--yacht [new talk | talk] 15:40 2005年7月15日 (UTC)

我不是故意要吐槽的啦，只是我觉得政府还是要尊重的，毕竟是国家的权力执行者呢。其实我当时没有看到上面还有这个讨论，就匆匆留言了。@@; --yacht [new talk | talk] 17:12 2005年7月15日 (UTC)

我的意思就是那样子,如果有政府的文件,当然是最有力的证据.那样就不用使用"市民觉的"这样的论据了. ^^ --yacht [new talk | talk] 19:44 2005年7月16日 (UTC)

douglasfrankfort

虎儿你好，麻烦你检查一下马可仕这个条目有没有侵权，如果没有，我想给它作一些链接，并附上一个菲律宾总统列表。Douglasfrankfort2005/7/15

建了一个主题页

虎儿哥哥你好！今天刚刚建立了一个体育与游戏的主题页，是按奥运五环色改的颜色。让朋友看了一下，认为稍微花哨，但可接受。我突然想到了彩虹旗，就顺手又修改了一个彩虹旗版本的，但是模板和标题还没改。不知道同志们能不能接受？给些意见吧。是否可以作为同志的主题页上线？瀑布汗 瀑布屋 08:30 2005年7月19日 (UTC)

又做了一个六色分六页的user:pubuhan/sandbox，左边彩虹旗是导航条。请提些意见吧……瀑布汗 瀑布屋 14:38 2005年7月20日 (UTC)

谢谢虎儿哥哥的鼓励。但是对于栏目内容的设置我仍然把握不准，我仅仅是做出了一个页面色调。请在需要的时候移动到主题首页下，并修改相关的栏目内容和模板。^_^ --瀑布汗 瀑布屋 14:46 2005年7月20日 (UTC)

维基荣誉

hihi我今天把最近比较活跃的一些新人按规定加了荣誉，还真是不少，不过因为我的权限不能加助理编辑以上的荣誉，最近维游好像很少上来，所以麻烦你一下。以下这些是按标准应该给助理编辑但只有见习或都没发的。User:PubuhanUser:小为User:NullSpaceUser:Super1User:SznscandUser:ShuntokuUser:EssoloUser:ZeuceUser:ChungpuiUser:9old9谢谢啰！--Ffaarr 10:54 2005年7月20日 (UTC)

台湾的豆腐很好吃?

中国行政区面积表

中国行政区人口密度表

中国行政区国内生产总值表

中国报纸列表

中国杂志列表

中国民族列表

中国特有鸟种列表

中国电视台列表

中国电话区号列表

中国通讯社列表

中国地理

中国文化

中国军事

中国政治 ……等等几十个条目都有可能在“吃台湾的豆腐”，麻烦您就一一把它们改成“中华人民共和国×××”，然后在把和有关台湾的内容一一删掉吧！——彭鹏 04:43 2005年7月21日 (UTC)

这就是现状，很混乱，但没有必要，不如把精力放在其他条目上。--Super1o^-^o留言 05:06 2005年7月21日 (UTC)

Re:

好的, 今天或明天我把台湾首页的模板弄一下 :-). 另外Image:LocationPRChina01.png的投票删除标签被恶意去掉了. 我已经回退了他, 但还需要注意. 呵呵 --  Moses+✍ 06:17 2005年7月21日 (UTC)

虎兄, 我准备开始对台湾首页动手了, 想到分类子页的命名是使用 Formosa 好呢还是使用 Taiwan 好呢?直接使用中文了 ^^ --  Moses+✍ 12:13 2005年7月21日 (UTC)

已经做好了;)

现在的几个模板分别在:

1. Wikipedia:主题/台湾/Featured - 特色条目
2. Wikipedia:主题/台湾/Picture - 特色图片
3. Wikipedia:主题/台湾/Itn - 新闻动态
4. Wikipedia:主题/台湾/New - 新建条目
5. Wikipedia:主题/台湾/Categories - 分类
6. Wikipedia:主题/台湾/Projects - 维基专题
7. Wikipedia:主题/台湾/Opentask - 协作计画 --  Moses+✍ 

Wikipedians by country

The chinese wikipedia have a wipedians by country category like these??:

• es:Categoría:Wikipedia:Wikipedistas por países Spanish

• pt:Categoria:Usuários pelo país Portuguese

• en:Category:Wikipedians by country English

probably this: Category:各地维基人?

If this is the case what you think about organize it like the others??

Saludos Mnts 21:13 2005年7月23日 (UTC)

可以交流么

虎儿，您好。路过。英文版建立了各国维基人这样的分类页，很想听听您的想法，因为显然现在中文的各地维基人列表并不是各国维基人列表，但是却很适合中文的实际情况应该可以interwiki过去。主要是在看到这条留言的时候，想到一个问，很想问下您。因为最近一直有参加大陆的政治学习，您知道，大陆的高等教育的学生都要参与这样的学习的，可能会写一些关于政治的条目，很多是纯理论的吧，但是可能会涉及两岸……我很想知道大陆方面那些说法（或者一些词汇）会遭到您和其他大部分台湾人反感，这样在编写的时候来尽量避免。我将我知道的列在下面，希望能和您有所交流：

1. 武力统一台湾
2. 对台湾领导人的人身攻击
3. 中华民国（？因为贵政府一直在去中国化，不知道是否是因为民意的支持）
4. ……

还有一些因为最近的几次泛蓝党派的来访，也不大清楚：

1. 不知道“台湾是中国的一部分”这样大陆政府一直在说的话，蓝党也有同意，但我想应该还是会反感的吧
2. 因为实在不知道两岸以后的走向，现在的一些大陆内部东西似乎在暗示有联邦或者邦联的可能（我比较关心这个，所以……），但是因为台湾执政党方面党纲里就有“独立”的明确目的，不知道“一中各表”（大陆对九二共识（精神）的一种提法）在您看来是否会遭到很多人（台湾wiki人）的质疑
3. ……其实真正写起来的话还有很多，可以的话，一些条目会先给您过目修改后再建立，希望您不吝赐教--Super1o^-^o留言 12:11 2005年7月24日 (UTC)

谢谢，其实我一向很敬佩您对wiki的贡献，可以看下我的用户页，呵呵。其实也不着急的，恩，最近我也是忙一些事情，都告诉KJ姐不会上了把生物主页托付给了她，但还是忍不住偷偷上来看一下啊。也不只是两岸的问题啊，还有一些关于wiki的发展，因为自己也有很多想法，也希望能跟您这位老（当然是资历不是年龄啦^-^）wikipedian探讨的。也许，等您有些时间的时候，我们可以用信件交流的。我用的Gmail是Kj姐给的，superszheng@gmail...再次感谢您的回复

对俄，我有时候会头脑发热用词偏激，也希望您在一定程度上能帮助我克服，呵呵--Super1o^-^o留言 14:28 2005年7月25日 (UTC)

谢谢

当时虽然不是很明白您的意思，但是感觉上您所说的支持应该不会是指支持那种针对某名用户的某些处理方法，也许这正是您所说的自己“天生反骨”的一种体现吧。总觉得现在的很多讨论非常不得要领，大家对问题总是复杂化，严重跑题的现象很多，大山翻译了Wikipedia:如何创建方针，我觉得一些争议可以搁置，比起口水，确实的作些有用的事情会好些吧:)

还有……只是一个建议哈，希望您能提醒大家在讨论中避免比较有针对性地言辞，这样……谁都会一时失言，据理让三分也是一种礼节吧，不然很容易使矛盾升级，我的理解，呵呵。

您是明天就动身往德国了么，祝您旅途愉快，也祝大会顺利举行--Super1o^-^o留言 16:21 2005年7月27日 (UTC)

抱歉

回：虎儿先生

首先对您说声“对不起”。

不过在多数中国大陆的人看来“中国”一词就是“中华人民共和国”的简称，而“中华民国”已经成为一个“消亡”的国家。在国际上“中国”一词通常也都指“中华人民共和国”，而不指“中华民国”。

关于您在在与中国有关的条目上删除有关台湾方面的内容，我个人认为这不妥，毕竟还是有人认为“台湾是中国的一部分”，希望您尊重他们的主张。同样，我也会尊重另外一些人的主张。就象有人把“台湾（中华民国）”唬的一个国家似的内容，尽管我心理很反感，但我也不会把他们删除的。您说呢？

哦，对不起，忘记签名了——彭鹏 07:02 2005年7月28日 (UTC)

我就是中华民国的国民，你说中华民国是已经消亡的国家，这是很不礼貌的说法耶！就如同我不会去说中华人民共和国是一个叛乱政权一样，请你也尊重一下我好不好？--Theodoranian|虎儿 (talk) 09:27 2005年7月28日 (UTC)

我什么时候说中华民国是“已经消亡的国家”了？这只是多数中国大陆的人的想法罢了（可能因为大陆的教科书和其他有关书籍都是这么写的，我想您应该原谅他们）。您可千万别误会我。——彭鹏 10:19 2005年7月28日 (UTC)

还有，关于我一开始（UTC 07:02 2005年7月28日 )提出的问题，我很想听听您的意见，您能否说一说呢？——彭鹏 10:25 2005年7月28日 (UTC)

有一些事情是不能论主张的，你要分辨清楚事实跟主张的区别。我们不能仅仅尊重主张而不尊重事实。我们先不论未来(毕竟未来谁都说不定)，现在很明显的台湾不是中华人民共和国的一部分，现在台湾是由中华民国统治，而中华民国(既然你也认为中华民国不是个已消亡的国家)跟中华人民共和国是不互相隶属的政治实体，所以你不能先把中华人民共和国以国际多数意见为由当成是中国，再把属于中华民国的东西说属于中国，这跟前面所说的"不互相隶属"就有了矛盾。不互相隶属是事实，其他则是主张。如此而已。--Theodoranian|虎儿 (talk) 10:44 2005年7月28日 (UTC)

我有一个不成熟的办法来解决这个问题，我将在中国行政区面积表作了一下试验，您感觉不合适可以回退。——彭鹏 11:09 2005年7月28日 (UTC)

路过。我想补充说明一下。

堤防逻辑谬误（Logical fallacy）

是的，你提到的““中国”一词通常也都指“中华人民共和国””跟“台湾是中国的一部分”两个论述，如果分开来讲，的确都有一定认同，应算正确。但若两者合在一起，甚至做为因果前提，就只能算强盗逻辑，或偷换概念。的确，白纸是纸。（大家看到一张白纸，通常会说“这是一张纸”，很少会说“这是一张白纸”；反过来，如果你要一张“纸”，通常我也会给你一张“白纸”。）；的确，黑纸也是纸。这两句单独说都没问题，但在一起用作一个三段论的大小前提，“白纸是纸，纸通常就用来指白纸；黑纸当然也是纸”然后引申或暗示出“黑纸是白纸”，岂不是荒谬？在我个人看来，就跟一些人说的“中华民国是主权独立国家；中华民国的主权属于两千多万台湾人民”的回应及论辩一样有问题。这类会被人用来做谬误逻辑的情况，我们必须仔细体会“白马非马”以及明确定义并称呼事物的必要，无论是“中华人民共和国”/“中国”还是“中华民国”/“台湾”。

唯物观

我采纳唯物主义的世界观与方法论，我不认同唯心主义；我相信维基也是坚持类似的唯物观。就像虎儿说的，主张与事实，需要分别清楚。公园的大草坪上，有一棵树孤立。我看不惯这个树，我或者主张这里只有草坪没有树，或者主张让这个树消失（注：仅作论述用，跟台海安全没有任何关系，请勿联想），或者我自己逻辑混乱，同时主张这里没有树但又要让这树消失。不管我怎么主张，即便全世界其他人都如此主张，这棵树的确就是在那里客观地存在，每年发芽每年落叶，不会听我的命令，如果我视作无物走过去不闪开，还会碰一下。除非这棵树真地被人或东西弄得不知怎地就消失，否则怎样主张都没用。

维基无立场的性质（NPOV）

维基是一部记载人类知识的百科全书。你的个人主张、我的个人主张、虎儿的个人主张，或者大陆不同群体的主张、台湾不同群体的主张、美国不同群体的主张等等，都可以作为维基客观描述介绍的对象，因为这些主张都是客观存在的事实。但维基描述事物本身的时候（比如，标题命名、文章范围），唯一的依据，是目前的客观事实，不是某些人的主张，不管是人多人少，也不是历史的记忆或者未来的预期。一句话，维基没有立场，只有客观现实。

两岸现状事实

那么什么是海峡两岸的目前事实？就像虎儿说的，中华人民共和国的政府目前的确存在，中华民国的政府目前也的确存在（否则请看看我的护照或者台湾来的朋友的护照，并且鉴定这些护照是否真实，是否有效、能在绝大多数国家毫无问题毫无异常地使用），自从两者的中央政府先后于1912年与1949年正式确立以来，不管任何风暴或漂泊，两者任何一者的国祚至今从未间断；同时，中华人民共和国的政府至今从未实际管辖过台湾，台湾至今也的确已由中华民国政府有效领有且统治。海峡两岸的关系，就目前事实，是分治的中国，尚未统一也并未正式分裂的中国。对此，两个政府，以及所有主要政党，包括中国共产党与民主进步党在内，都予以承认或不敢否认。（中国共产党的最新论述大概是，“尽管两岸尚未统一，但台湾作为中国一部分的事实从未改变”。）1992年以后，尽管有了新的发展，但我认为九二共识仍然是有效的政府意见；九二共识的内容或精神，就是两岸同属一个中国，但两岸对“中国”的具体意涵所指有认知的不同。我觉得，在两岸被大家搞的武力统一、和平统一、或正式分裂之前，或者任何一方不知怎地就消失之前，维基应该以此九二共识为准。

结论及建议

具体的，根据九二共识（一中各表）的精神，就是：

1. 尽可能的避免中国一词的使用，尽管中国共产党和民主进步党双方的基本教义力量（或许还有其他国家的一些势力）都很喜欢将“中华人民共和国”或“中国大陆”用“中国”一词替代，并有意无意地引导大众也这样做；但维基是维基，我们有独立人格，采取中性立场，观察记述事实，而不屈服于多数或少数。
2. 考量到中华民国的名字及地位目前在大陆仍有的政治敏感性，并考虑到任何一方的国名或国运万一发生变化，除政治、国民经济、国家主权有关的条目外（即，不导致与九二共识原则违背的解释），中华人民共和国（实际管辖区）的条目，尤其是社会、文化等非政治性的条目，可以尽可能的使用“中国大陆XX”或“中国内地XX”，同样地，中华民国（实际管辖区）的条目，尽可能的使用“台湾XX”。
3. 中华人民共和国的行政、经济、社会数据，涵盖实际的直接管辖区或中国大陆（中国内地）数据就可以了。实际上，你可以看看政府历年的国民经济统计公报，都明确地没有包括台港澳。如果要加注的话，可以加上，“本文不包括台湾的数据/内容，请参见中华民国XX或台湾XX。”，如果一定要表示统一的倾向，写成“本文暂不包括台湾的数据/内容，请参考……”我觉得也无所谓。
4. 再具体地，对于你在中华人民共和国行政区面积表的编辑，我的意见是，去掉台湾一行，参考上面建议的加注。如果不去掉的话，请不要使用9,596,960平方公里，因为这仅是大陆地区的面积（大概也不包括港澳地区，以及喀什米尔，但我不很确定，需要再核实），并在修正后，重算所有百分比，并更改全维基所有引用这些百分比的条目；对此，在保留你写的加注的情况下，我没有特别的反对意见；但我觉得这是工作量很大的事情，却又没有太大的应用价值或意义，不如只用加注不包括台湾或暂不包括台湾数据就行了。同样的道理，对于经济或人口排名及百分比，也要比照处理并在全维基修改；这种作法除了刚才说的麻烦，还有另一个很难克服的问题：人口或经济是时刻在变动却不容易同步调查的东西，尤其是大陆、香港、澳门、台湾之间的同步调查，所以不同时期、不同方法的数据在一起，还要算百分比和排名，的确是很困难也缺少逻辑或知识意义的事情。
5. （题外话）如果真的希望见到两岸统一，可以设想并努力以最佳、有效、长远的方式去实现统一，或者如果只为解决台湾问题的争议，去促成正式分裂我也只能尊重个人想法与自由，但在这之前硬生生的根据主张修改现实数据，还是觉得不太可取，因为维基没有立场，百科只看现实，我们不预测未来。

谨此。--roc (talk) 22:33 2005年7月28日 (UTC)

谢谢R.O.C兄，我的意见跟你相同。总觉得你讲得比我更清楚些。也希望彭鹏能同意R.O.C兄上述看法。--Theodoranian|虎儿 (talk) 00:09 2005年7月29日 (UTC)

路过，的确roc先生的思路很清晰（以往我们的讨论似乎太情绪化了），其他人不知道，至少我的想法和他大致相同，谢谢--Super1o^-^o留言 04:35 2005年7月29日 (UTC)

谢谢虎儿跟Super1的认可，也抱歉在这里占用虎儿用户对话页的长篇地方。我觉得在维基应该多一些理性的讨论，昨天看到一句话：“说服我，或被我说服”；其实我的性格也很开放，只要讲地有道理的东西，我也会改变我的想法。我想这也是我为什么通过参与维基来补正自我。--roc (talk) 07:57 2005年7月29日 (UTC)

其实现在大陆提到“中国”的时候不会特别说明是中华人民共和国，因为胡的上任，主张传统中庸思想的回归，以及对内对外的和谐，甚至重申“只要……什么都可以谈”，在一些中央精神中不无留下足够的联想空间（甚至暗示类联邦的可能，但是只有大陆和台湾，其他的地区可能性为零）。还有自己的想法，我觉得不必非要别人同意，我不同意“说服我，或被我说服”，占用您的页面，对不起。恩，移动到合适的地方好了--Super1o^-^o留言 11:03 2005年7月29日 (UTC)

你好

虎儿，我好久没来这里，今天才看到了你的信息。谢谢你的欢迎！对，我是荷兰人，今年在台北读了书，可是我现在已经回荷兰来了。 露 13:28 2005年7月28日 (UTC)

Arguing with that guy :)

Hello, 虎兄：抱歉现在才来打招呼。多谢您于Meta摘录正确的多元资讯供其它维基人了解玩具玩具的看法非具代表性。我个人不太喜欢argue这种政治味道浓厚的所谓的提案（宁愿多花时间编辑、多写稿子）。可喜的是，如我所料到的，许许多多的维基人完全不认同玩具玩具的提案，这让我再次见识到国际维基人的素质。我相信那些把维基当作意识型态斗争工具的“朋友们”不会就此罢休，不过至少他们得了些教训。A-giâu 11:25 2005年7月29日 (UTC)

申请条目保护

由于以下条目存在争议，所以请您回退到合适的版本并保护以避免编辑战。 中华人民共和国行政区面积表、中华人民共和国行政区人口表、中国行政区国内生产总值表、中华人民共和国行政区人口密度表

%^&@*!看了虎兄您的讨论页和用户贡献，我也支持消灭中华民国；台湾是台湾，中国是中国(中华人民共和国)；这样再违反主流意见下去，感觉总有一天会编辑战到疯掉(只是好心提醒)--Kerry 07:39 2005年8月5日 (UTC)

在德国

哈哈~看到虎哥哥在德国，记得要去喝咖啡酒啊～上次我去的时候，只有买一支手表而已...现在想起来还真浪费...Reton 12:54 2005年8月5日 (UTC)

新设计

• Hello, 欢迎来讨论呗! Wikipedia talk:主题/台湾--阿福_Talk 02:27 2005年8月7日 (UTC)

初来乍道

其实不了解维基，捣鼓了不少时间，在后来才误打误撞进了我的对话页，才算认识了这里第一个维客，你Theodoranian。 今天也算是第一步，也做了第一次编辑，感觉不错，希望能够感觉越来越好，^_^。 --Wikipedia Ced 13:41 2005年8月7日 (UTC)

维基荣誉

希望您能来参与这个讨论Wikipedia talk:维基荣誉与奖励/维基荣誉规则变更，也许可以把它放在公告栏里让大家都知道呵--边缘o^-^o也是Super1留言 11:01 2005年8月11日 (UTC)

顺便问一个关于图像使用的问题

嗯……我最近在编辑Naruto这个条目，看到英文版本对这个的介绍算是在ACG中最高水准的（而且还成为一个系列，真的是瀑布汗），但问题是英文版本的图像（动画剧情截图）都只存放在英文Wiki上，而且都算在合理使用范围内……那中文WIki能不能引用呢？--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 18:51 2005年8月11日 (UTC)

好久不见！

哈哈！虎儿哥哥，好久不见还真是想你呀！今天看到你确实也很高兴！为什么你最近没有上MSN呢？还有，你什么时候回台湾？（或者已经回来了？）这段时间没有见到你我还是真的不太习惯啊！

还有就是马上我就要上学去了，特来向你告别。将来的一年我可能会没有多少时间来Wiki了，可能也会来，总之来的频率会比较小，况且我们的学校是寄宿的。所以在将来的这一年里还是你关注一下啦！--氢氧化钠（Flsxx） NaOH 07:23 2005年8月12日 (UTC)

感谢你还记得我

近半年诸事繁忙，所以一直没心思来。上次维基上海人聚会也有事没去，诚为遗憾。最近俗务渐渐理出头绪，就回来了。发觉维基已有很多可喜的变化。我对模板等很多东西不熟，还望多指教啊。

另：我在考虑把神话从宗教兴趣小组分离出来，单独成立一个兴趣小组。不知该如何操作？还有各学科的主题页是否有个列表？谢谢。Wiseworm 07:32 2005年8月12日 (UTC)

那个主题页的链接我已经找到了，在Wikipedia:主题/化学下有其它主题页的模版。谢谢:-)Wiseworm 07:54 2005年8月12日 (UTC)

请您看看这个条目是否应该删除?

这里现在在讨论,有关北京市书店列表这个条目,希望您能提提意见。--Gene (说) 10:04 2005年8月12日 (UTC)

手护台湾大游行？

在wiki的新闻动态里看到的，说是即将发生，是怎么一回事呢--边缘o^-^o也是Super1留言 14:22 2005年8月12日 (UTC)

你们也在柏林?

我是采访过你们的那个记者,现在在柏林,周日就回波恩了.没有你们的联系方式,很郁闷.留个MSN的信箱吧,我把你们加进我的messenger.我还想去台湾玩呢!PS:这个页面看上去很复杂的样子,说明书又很长,建议你们常常为懒人着想:-)--15:42 2005年8月12日 (UTC)

welcome back

旅途劳顿，多休息哦--肉丝跑蛋 (留言) 18:56 2005年8月13日 (UTC)

安好

我现在还在wing的家．．．我已经把Wikipedia:维基媒体国际大会的大纲写好了，有空的话，记得去补充和写自己的感想哦．明天我也要回家了，刚刚去wing的邻居的家庆祝他邻居的生日，吃的好饱．--阿仁 19:20 2005年8月13日 (UTC)

好好修养

虎儿你好，

看到你到家很放心。好好修养一天，明天我们都又要上班了。--Wing 07:04 2005年8月14日 (UTC)

请求封禁或保护

请求封禁User:Ttwwy，他多次篡改中华人民共和国、中华民国、中华民国外交条目，不听警告，并且把talk页的警告模版删除，请查禁或保护以上条目，谢谢。--TingoChoo 解放Google条目 一起来翻译 (给我留言) 08:41 2005年8月14日 (UTC)

能告诉我这第三次警告是怎么回事吗，我觉得莫明其妙.

能告诉我这第三次警告是怎么回事吗，我觉得莫明其妙.

释义

我对我个人的讨论页进行修改是我的权力，你无权干涉，并三番五次的进行警告。

我对我个人的讨论页进行修改是我的权力，你无权干涉，并三番五次的进行警告。

你无权修改别人在你讨论页的回应-Hello World! 13:39 2005年8月14日 (UTC)

对发文者：1.留言请签名。2.你系因不听劝阻才被警告，请你遵守维基百科的编辑规则，停止破坏。--Theodoranian|虎儿 (talk) 14:11 2005年8月14日 (UTC)

这倒是个问题，不是自己的用户页也要遵循“大家来编辑”的原则么，修改自己的用户页，应该没有问题吧，那些警告，我觉得让对方知道就行了，自己删了也是可以的吧。不同意他破坏的行为，但是应该有修改的权利并保护之的吧--边缘o^-^o也是Super1留言 15:41 2005年8月14日 (UTC)

看样子可能是User:Ttwwy留的言吧（仅仅是猜测）。不知道这个人的想法，但是既然加入了这里，就应该尊重这里的规则吧？有时候实在不懂啊……--[Nths] 15:54 2005年8月14日 (UTC)

回到家了

虎儿我回到家了，我在法兰克福班机被取消．．．说来好笑，那天随便说说要坐德航，结果这次因为班机被取消的缘故，他们就安排我坐德航．．．到了阿姆斯特丹．．．班机也被延误．．．呜～～～在机场一个人等也实在无聊．．．好累．．．--阿仁 15:34 2005年8月15日 (UTC)

给您写了信

前几天用wiki的信件系统给您写了信，不知道有没有收到，主要是很像知道您的看法--边缘o^-^o也是Super1留言 03:28 2005年8月16日 (UTC)

照片

虎儿你好，

休息过来了吗？照片可以见我用户页中关于维基大会的链接。不过拍得最好的还是阿仁的照片。以及他写的关于维基大会的文章中的照片。照片均是GFDL，因此记者可以在注明版权的情况下自由使用。--Wing 18:39 2005年8月17日 (UTC)

请教一个问题

如果我从网上Down一张版权不明的图片，然后：

1. 上传到维基百科
2. 我个人只在我的用户页使用，并则保证自己不会用于条目的编写。

请问这样做这张照片可以保留在Wiki吗？--学习第一|有事找我:P 10:02 2005年8月19日 (UTC)

嗯，我明白了（我个人肯定不会这么做），但这是否就以为着维基百科并没有硬性的方针许可/禁止这样呢？--学习第一|有事找我:P 10:09 2005年8月19日 (UTC)

嗯……好吧。我了解了，谢谢指教^ ^--学习第一|有事找我:P 10:24 2005年8月19日 (UTC)

^^--Theodoranian|虎儿 (talk) 10:32 2005年8月19日 (UTC)

中国的称呼

我是留言啊！,编写琉球国的就是偶,呵呵.刚刚在网页看到了大家对台湾的争论.其中有三种观点：1，中国是中华人民共和国，2，中国是中华民国，3，中国是广义的中国，不只具体国家。对台湾的定义也分裂了好多的观点，一种强调自古为中国领土（在当今一个中国两个政府的时代会产生歧义），一种是强调台湾属于中华民国，一种则强调台湾就是台湾，有些还否定台湾属于中国这个大的原则。我觉得太不应该了。

大陆青年现在也在反思，为什么两岸有隔阂？那就是交流不多，加上错误引导，其实大陆青年对中华民国印象非常好。如果有可能，我支持还原中华民国。国民党的统治不是一无是处，因为内战的原因，所以无法发展，但在台湾，国民党的能力得到了体现，台湾进入四小龙行列，让大陆羡慕不已。

希望阁下所代表的香港和台湾的青年能够保住台湾属于中国这一原则，至于他属于哪个中国政府，是大陆的这个还是台湾的这个，那就不是我们讨论的事情了。

^^ 感谢您的修改

您好，由于我自己的无知，给您添加了很多麻烦，非常非常抱歉。我刚刚来到wiki不到一个月，有些东西和规则不太清楚，如果给大家添加了麻烦，我会改正的。您说的命名问题我已经了解了，在以后的撰写中我会注意的。再次感谢您的工作  :) --- 司维 00:30:37 2005年8月21日 (UTC)

不过还是有个小问题

比如John Carmack的翻译问题，有的译作卡马克，台湾地区则译作卡麦克，如果用卡麦克搜索的话就搜不到这个条目的内容了。还有Thresh和Killcreek，这两个名字对于玩家来说都是耳熟能详，但是他们的真名可能有些玩家并不太知道，所以如果跟他们说“斯蒂薇·凯斯”和“丹尼斯·方”，他们可能都不知道是谁。中英文转换的时候玩家可能有真名和游戏id，这才是最让人头痛的-_-|||。不知道您对这个问题怎么看

) --- 司维 00:36:18 2005年8月21日 (UTC)

小问题提一下

成立新分类的时候尽量把之前已有的条目也放进去喔！（福建的学校我刚都放进去了）谢谢帮忙分类喔！--Ffaarr 06:48 2005年8月21日 (UTC)

抄书上表格允许么

比如数字和一些历史资料，比如我在洛阳里加的，恩，因为还有一个类似的表，我想请教您一下--边缘o^-^o也是Super1留言 15:27 2005年8月21日 (UTC)

恩，谢谢。但是不知道怎样避免设计表格的版权侵权阿……说实话，我的表格横竖顺序是和它一样的，但是是历史阿，又不好换（有没有什么办法阿，以后避免），还有注明出处，那个……注在wiki正文里么，但是我甚至怀疑我抄的这个也是抄别人的……要不要什么时候大家即时通讯开会的时候，您给大家讲讲版权阿，还有记得远来在台湾聚会您有过稿子，可不可以看看--边缘o^-^o也是Super1留言 15:42 2005年8月21日 (UTC)

您看一下洛阳历史里的，洛阳建都年表，不知道有没有具体的建议--边缘o^-^o也是Super1留言 15:51 2005年8月21日 (UTC)

done & thanks again--边缘o^-^o也是Super1留言 16:08 2005年8月21日 (UTC)

Hi 关于命名问题

您好 关于您说的命名原则我已经注意了，但是wiki的原则不是“应该用中文名称，除非英文使用的更加广泛和频繁”么？我新撰写的诸如CAL,CPL,E3,WON,Steam这些都是一般用户所了解的，比它们的中文名字使用的频繁和广泛的多。至于Angel Munoz，虽然他是esports领域最有影响力的组织者，但是其中文翻译还没有一个普遍认可的名字，所以大家平常都是angel这样的称呼，在条目中我只好自己翻译为安吉·穆洛兹。现在这种为大家普遍接受的英文很让我头疼，命名起来非常不舒服……唉……不过感谢您的工作:) ---司维 08:06:51 2005年8月24日 (UTC)

再求助

虎儿兄能不能帮忙看看这个“其他机关学校代码表”到底是指的什么“其他”，网页上应该有什么说明吧。再比如代码的意义什么的。里面好像是1949年前的大学列表，933893325Q“汉口法政学院”怎么夹在了台湾学校里面？难道是台湾有个“汉口”吗？很晕。麻烦了。--玉米^ō^麦兜 06:14 2005年8月26日 (UTC)

这算什么?

你想我给你举例既有中文译名又有英文定向的条目吗？我可以负责的告诉你有很多，但是出于尊重他人的考虑我不会告诉你是那些，毕竟在这里有被伤害的危险。如果我不相信一个人的话，我也不会相信两个人的，我不会去求助客栈，我在做我认为是对的事，不需要帮助。请你多做些有意义的事，不要帮别人帮腔做事。

--Copyleft

我在给你建议

“请你口气好一点。别人没有理由来这边受你的气喔！你没有权利指使人做这做那的。--Theodoranian|虎儿”

你们两个人来对付我一个人，好像不该是你们在受气吧？你没有看到我用“请”吗？难道说这个字在台湾已经不算是礼貌用语了？ 如果你不知道如何和别人辩论，那么请你也不要去帮别人辩论。谢谢！

--Copyleft

谢谢您费心监督

也谢谢您可以把我跟GFDL授权相提并论，可是鄙人不敢当。不过有一点sure就是你承认你们在伤害我，这点还谢谢您的诚实，既然如此，那我也不想再争论什么，我做我的事，你们爱做什么就做什么，大不了我退出，wiki也不是你一家开的。 --Copyleft

看来你到现在都不明白我在说什么

首先回应您的"教育": 1. 您一直在给我扣帽子，请您以后对不要把对我个人的评价带入到讨论中来。就算我是无政府主义，那和我提出的英文重定向的问题又有何关？ 2. 我承认我不该跟你们废嘴皮子，我之前提出了很多关于为什么使用英文重定向的原因，至今未看到你们针对这些原因的反驳，看到的却是想方设法的把问题大众化，投票投票，那么你们这些管理员是用来干什么的？删别人的劳动成果的？ 3. 不好意思我不会"收回"我的话，因为我不觉得它们错了。

此外，不管您会不会在意我的观点，我用我作为一个维基人的责任再完整的重复一遍为什么要制作英文重定向：

1. 正如向您一样，Wiki上不是只有一个文化背景下的中文使用者，来自中国的来自台湾的来自香港的。。。每个背景下的人们都有自己的文化习惯，而这并不是简单的繁体简体就可以处理的问题。

2. 如上所说，各个地方的人们对于一些外来语言的中文译名的使用方法也并不相同，好像齐柏林飞船，又有人叫做齐柏林飞艇，吉米。亨德里克斯又有人叫做吉米。亨德斯或吉姆。亨德斯等，中文不像日文，对于英文的音译没有一个通用的法则，就算是意译也是如此，好像那部电影the day after tomorrow，我觉得译作后天非常恰当，可是放到我的台湾朋友他们就觉得可笑，因为他们觉得应该译作明天以后。这种情况就算是用katakana翻译都会出现由于口音等的原因而产生的不一致，而且据我所知用katakana对英文进行音译的行为日本人也并不自以为豪，只是习惯罢了。

3. 另外请您设身处地为广大Wiki使用者想一下，也许在台湾的习惯是每个外来名词或名称都会有一个通用的译名，但在中国情况就有点复杂，中国官方对于英文译名从来都很少有进行统一的做法，特别是很多专用人名和名词，我去过5个城市5个对于hardcore heavy metal都有基于自己语言习惯和方言习惯的翻译，唯一共同的就只剩下公认的也无法改变的英文原名，而这种情况可是确定的不只发生在关于音乐的专用名词上。

4. 我不知道您有没有想过关于Wiki使用者的年龄层和文化状况这个问题，应该说只要是使用Internet的人就有机会使用Wiki，而Internet使用者的年龄和受教育程度又参差不齐，以我的经验来说，本人第一次接触外国音乐的时候根本就不知道这些乐队，音乐家的英文名该怎么念，在中国的唱片行里几乎所有的CD都是用原版封面，这就造成了我只能靠记住他们的英文原名才可以买到他们的唱片。他们的中文译名可能是我在欣赏到他们作品后很久才在杂志上看到。中国的摇滚乐爱好者有千千万。如果现在有一个中学生像我当初一样刚刚接触到Jimi Hendrix，比我幸运的他拥有Wiki这个工具来得到更多的知识，您觉得他在搜索栏里会输入Jimi的中文译名吗？不会，因为他所掌握的资料（唱片）只给他提供了英文原名，而他的英文程度也还没有好到可以准确地把它翻译成中文。所以英文重定向就会帮他解决这个问题。当然以上只是一个举例。

5. 对于中文Wiki和超语言链接，我想给你看一段编码 [bg:Джими Хендрикс] [da:Jimi Hendrix] [de:Jimi Hendrix] [es:Jimi Hendrix] [eo:Jimi HENDRIX] [fr:Jimi Hendrix] [it:Jimi Hendrix] [he:ג'ימי הנדריקס] [lt:Jimi Hendrix] [hu:Jimi Hendrix] [nl:Jimi Hendrix] [ja:ジミ・ヘンドリックス] [no:Jimi Hendrix] [pl:Jimi Hendrix] [pt:Jimi Hendrix] [ro:Jimi Hendrix] [fi:Jimi Hendrix] [sv:Jimi Hendrix] 以上是我在英Wiki上找到的，我引用它是为了说明，对于外来文化和外来用语，添加英文（或其他文字）的重定向并没有什么轻视中文的意思。中华文化博大精深，中国文化的本质是海纳百川，为什么要狭隘的认为中文Wiki就不能出现英文重定向呢？这些东西本来就是外来的，用一个不恰当的形容，"去中国化"可笑，如此"泛中国化"岂不是更可笑？添加英文重定向的出发点是为了方便每个用户查找，如此而已，这又怎么会玷污了中文维基的文化性？况且，添加的这些英文重定向并没有妨碍到中文Wiki的正常使用。个人认为，反而是使中文维基更为人性化。为什么这些道理您们这些管理员们不好好思考一下呢？

我考虑了很久，我在这里辩论从来没有因为赌气或捣乱，我只是很单纯的为我编辑的条目和中文维基的实用性考虑。也希望各位管理员可以从这一点出发，用您们高出本人和多的智慧和知识，为我讲明各位的观点。

关于投票，您可以把此文拿去作为投票页面，从此以后，希望大家可以和平相处。

--Copyleft

re:我没有兴趣要戴谁的帽子，处理各种争议的方式就是经过讨论达到共识，这是共同协作计划的本质使然，请你说明什么叫做要让争议公众化？什么叫做管理员只知道投票？另外再说到地区差异，请你了解中文维基百科社群为了这个问题所付出的努力。我们为解决地方差异，有各种转换的方式，你了解吗？你今天凭什么对我做出那么严厉的指控？

ok, 您认为我写了这么多不是在跟您讨论吗？如果作为一个管理员都没有办法正面和一个普通参与者进行讨论的话，那么公众化的投票又有何意义？什么叫做"请你了解中文维基百科社群为了这个问题所付出的努力"? 原来您并没有把我当作中文维基百科社群的一分子，那么我看我也并没有和你这个中文维基百科社群的管理员进行讨论的必要了。 我对您个人没有任何意见，请您不要再自作多情，有句话叫做批评与自我批评，这些我也都已经做到了，"你们"为解决地方差异的各种转换的方式我也都看到了，我从来没有诋毁过这些努力，但是 如果作为一个管理者您认为这些就已经足够的话，我当然没有资格再说三道四。 我认为自己所做的申辩已经足够，还是那句话，I know what is my right here, I won't stop doing my job. 如果您要把我赶出中文维基的话，请自便，otherwise, ples dont talk to me anymore, i dont deserve ur attention. 我只相信我喜爱这个地方，但我不需要喜欢这里的管理者。

--User:ANdroid ParaNOid

我已经跟你说过，问题不在于管理者，管理者只是按社群共识照章行事。你认为制度不对，要去正确的地方提案改制度，维基百科是大家共同参与形塑各种编辑政策，不要把责任都推到管理员头上，欢迎你到wikipedia:互助客栈讨论。我想作为管理员，我能力所及的规劝已经进行，如果你执意，我也只能依照规定将你的工作视为对维基百科的破坏，我会给予你警告，并且请其他管理员判断是否有需要将你封禁。--Theodoranian|虎儿 (talk) 08:42 2005年8月27日 (UTC)

俗话说：没有规矩，不成方圆。现在这基本上已成为维基百科的共识和行事准则，管理员们都是在照章做事，并尽心尽则。新来者在讨论之前也需了解现有的共识和准则，这样相关的讨论才有真正的意义。如果不这样的话，岂不是全乱了套？因此，正如虎儿所说，请不要把责任都推到管理员头上。--Wengier 16:54 2005年8月27日 (UTC)

虎儿莫怪

其实争议的出发点，大家都没有什么错的，都是为了wiki的发展啦，忽略Copyleft的一些说法，他本人对wiki的正向发展也是做了很大贡献的，现在的现状……在首页部分，我建议作一个查询说明，就是明显的把帮助那一块弄出来，毕竟现在中文正在普及期，阅读群和编辑群慢慢的分开下吧--边缘o^-^o留言 00:55 2005年8月28日 (UTC)

明白

我说那话的确有点过，也许因为当时火大。我去改一下。目前还没怎么发现你说话过啦，起码以我的标准来看。我也会在上网的时候监督的，而且好像很多管理员的反应还是挺快的。--wooddoo 虢国夫人游春图 16:22 2005年8月29日 (UTC)

回复:加油

谢谢你呀，虎儿。希望见到你们台湾聚会的相片呢..嘿嘿~--石 10:20 2005年8月30日 (UTC)

关于欲望城市

感谢您对他的名字做的简繁转换，不过我还是觉得可以留下各地方的叫法，这样让大家知道别的地方是怎么称呼这部影集的，不知道您觉得怎样呢? Weihao.chiu 03:10 2005年9月2日 (UTC)

我做了变更了~你可以去看看~大家可以在讨论~ ^^ 至于聚会，那天我没有空耶 XD，所以我也没也在ptt的版上回post，sorry 啰 Weihao.chiu 03:27 2005年9月2日 (UTC)

希望不要说我打扰你了

唉不说那么多废话了……

我来是问关于日本ACG各种中文译名（不就是只有中港台三种）的问题（因为苍空　翔对目前的ACG条目每个都加上繁简转换……而且不知道怎么的，觉得他在Hard Sell他自己的东西，不管别人的……），我觉得实在没必要全部依赖繁简转换，要不然的话Wiki真的要出乱子了……

我觉得只需要保留台湾译名（毕竟客观来说的确实台湾地区率先翻译出来的，而且大陆经常直接引用台湾翻译），其他的给一个对照表就好了，用不著全部都用繁简转换，否则编辑条目就真的很乱……

我希望尽快为日本ACG条目Wiki规范化中文词汇订立标准，不过似乎很多Wiki人反对只有ACG译名可以独立规范化呢（参看ACG作品名称在中文Wiki的规范化问题）……

而在今天凌晨我又跟Wengier聊过了……参考一下这里……

现在目前我知道的想法有以下几种：

1. 疯狂滥用繁简转换保证各地角色、地名等译名正确
2. 个条目批注各种译名的使用情况（不使用繁简转换，但会出现“中立性问题”）
3. 条条目中只列出各地常用角色、地名等译名总表，条目内容尽可能使用一致的译名。对于ACG作品名称（不包括角色等）则建立译名总表。（不使用繁简转换）

p.s.我的想法就是第三种，虽然工程难度最大，但是对于各条目的格式和编辑的难度已经做出平衡。

还是继续聆听阁下意见--翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 03:50 2005年9月4日 (UTC)

我基本上完全同意阁下的想法。而且我的方案（想法3）就是和阁下差不多。

不过问题还有很多，一个是关于是否采用第一个方案（繁简转换，我个人认为在ACG条目中为了译名问题搞繁简转换是一个滥用的表现。）的争吵，我反对的理由如下：

• 首先，需要繁简转换的地方都需要增加这类型的标签，而到需要解释说明的部分则还要另外使用标签避免转换。这对于其他条目可能不怎么样，但对于ACG长条目所需要的地方实在太多（参看数码宝贝条目），并且对于条目里面的表格、模板等的转换和避免转换有不良效果。如果就算在该条目利用好像模板那样的转换方式（也就是只列出一个就可以转换全部用词），这还不如弄一个表格对照的方便简洁（参看猎人条目）。
• 其次，在ACG条目里面，无论是这个作品的中文名称，还是角色名、地名等的中文名称，各地都是会同时存在不同的名称。例如Naruto在香港同时有“火影忍者”（跟台湾翻译）和“狐忍”（跟香港代理正文社翻译），如果使用繁简翻译，也还是要另外说明，这点对于介绍条目不利（因为会变成凸现某些地区的“特殊性”，一不小心就变成“以XX为中心”）。
• 再次，通常ACG条目都要涉及各自的人物列表，如果用了繁简翻译就不好表象出译名的对比性。而且一个长长的说明，还不如一个表格的明显。

另外。本人对于滥用繁简转换的情况非常厌恶。（繁简转换不是“万金油”！）而且对zy26跟我说的“有些人只希望看到自己所在地区习惯的译名，您不想把他们撵走吧”极度反感！

翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 03:50 2005年9月4日 (UTC)

关于ACG条目中译名用词

不说那么多了……

你看过User_talk:Wengier#有感而发，不要见怪、User_talk:KilluaZaoldyeck#您的留言、User_talk:R.O.C#还是ACG的问题……、User_talk:Zy26#还是ACG的问题……以后……

我真的不喜欢全盘繁简转换……主啊……给我一条生路吧……为什么ACG条目那么苦啊……非得建立那么多繁简转换不可阿…… --翔风Sasuke☆有事找我*^-^* 05:08 2005年9月4日 (UTC)

一个说明吧

User talk:Wengier#无聊，所以写下以下文字，这里算是ACG译名目前状况的说明了。

关于“关于快速删除的”讨论

Wikipedia:互助客栈档案室/2005年6月#关于快速删除讨论准备修改删除守则，但是我查看了删除守则并未发现哪里反映了这个修改，能够告知？--用心阁（对话页） 14:34 2005年9月4日 (UTC)

• 近来工作变动中，快速删除的规程就由我代劳吧。去维基大会也应写点东西吧，:-)--用心阁（对话页） 15:17 2005年9月4日 (UTC)

关于地级市分类的位置

我之前同时把它放到xx城市和xx省的理由是，不好意思，我就直接贴我之前写过以广西为例的东西：p

“我当初整理中国大陆地区行政区划的时候，就一直在想这个问题。因为相较于其他国家市和州县郡等行政单位分离开来的情况，中国大陆的地级市不仅是一个城市，也是一个行政区划，因此，地级市的分类底下，其实是有很多并不属于城市地区的相关条目，也因此，假如现在有个条目是在贺州某乡下某国中好了，在贺州的条目不多，该分类尚未成立时是没问题，它就直接放在广西的分类下。但如果是现在，它就理应放到贺州而不是广西的分类下。这时问题就来了，查看的人按分类连到category:广西的人，大概不会认定这个国中是在广西城市的分类底下，因为它的确不是在广西的城市里，这样他看到广西底下没有这个条目，就找不到这个条目了。 这个矛盾我想了很久，最后是决定把现有的地级市的分类（其他各省也都这样处理了） 同时放在该省城市和该省的分类底下。

这个方法看起来是很不符合我之前提到的那个原则。的确有其缺点值得商议。我的想法是次一层级的分类既然无法无全概括那个子分类或条目中的意义，就只好同时放到两个层级，这在某些少数例子里也有出现过。例如：乌苏里江这个条目，它一方面加了category:中国河流这个分类，但同时它也是俄罗斯的河流，本应该同时加到category:俄罗斯河流但因为俄罗斯的河流条目数不够，不足以成立一个分类，但如果只加到中国河流的分类的话，对一个俄罗斯的观点的人来说，他从河流这个分类底下，就查不到乌苏里江了。所以同时加了category:河流在上面，看起来看累赘，但这样还是比较完整地盖括了条目的各种特性。 ”

我想这个分类重复，也是因为地级市的双重特性使然。但如果可以便利查的人方便查到 也是有帮助的。--ffaarr(talk) 01:32 2005年9月6日 (UTC)

请教一个版权问题

很多关于历史文物的图片如[1][2][3][4][5][6]都是以PD为版权标志的。但是很明显他们是真人拍摄的照片或影印。这是否可以解释为各类壁画、古老文物（均是发表70年以上的）如[7]（南北朝时期的玉佩）的照片也属于公有领域的吗？--学习第一|有事找我:P 12:36 2005年9月8日 (UTC)

HanHorse的描述页有这些信息:

• Metadata Image title SV-AS10 ImageData
• Camera manufacturer Panasonic
• Camera model SV-AS10
• Software used Ver1.10J
• File change date and time 07:45, 26 February 2000

从这些信息看,显然是拍摄者上传的. 似乎应该属于{{PD-self}}. 我也在博物馆拍摄过一些这样的东西. -- Magnae Virtutis ex Vicipaedia 13:51 2005年10月11日 (UTC)

没问题的

那个，我随便走走，就逛你那儿了，原来也没有参加过讨论，有什么想法，就写写，刚刚找了半天还没有找到地方，呵呵，看来是我写错了。感觉……说抱歉的该是我拉，呵呵。恩，另外说一句，您做的这个讨论和投票蛮有条理的，想想完后是不是就这么讨论下，把程序确定下来，这样以后讨论就比较有效率了--边缘o^-^o留言 10:35 2005年9月12日 (UTC)

投票

虎儿你好，

我对这个问题相当中立。你已经在投票中说明长处和短处了。便于寻找是一个非常大的长处，不容易管理是一个非常大的短处。总的来说我比较偏向于实用性，也就是说比较赞成保留这样的重定向。--Wing 13:41 2005年9月12日 (UTC)

ps:在聊天写了两篇请大家关注，结果关于在香港举办下次维基大会的建议无人响应，好让人伤心。--Wing 13:46 2005年9月12日 (UTC)

pps:看来明年要去多伦多了。也好。--Wing 13:57 2005年9月12日 (UTC)

关于"你知道吗栏目已经更新"的问题

想请教一下，上次我创建了"宝莱坞"这个条目，您在我的用户对话页添加了 updatedDYK|宝莱坞|1 的标签。这次我改进了"伦敦塔"条目，并自荐其上了首页的"你知道吗"，但之后在我的对话页则没有相应的 updatedDYK 更新。想请您讲解一下这之间的联系，并非来邀功领赏的^^。alvin 03:40 2005年9月13日 (UTC)

• 谢谢您的解释和更新。我来中文维基时间不长，虽然兴趣很浓，却有很多东西不懂，希望您以后也多指点。alvin 03:56 2005年9月13日 (UTC)

关于中国人权

我删除的参考资料你又恢复了，我不明白你是否注意到它与外部链接的第一项是不是重复？后者还有引用地址！ 请明确告诉我这两个有什么不同？否则我认为这种重复是无意义的。我再一次先删了它

参考资料

1. 《2003人权报告中国部分》 [编辑]

外部链接

* 2003人权报告中国部分

--自由主义者 给我留言 06:35:03 2005年9月15日 (UTC)

真挚地谢谢

今天，我这个网盲第一次斗胆将自己的文章在"维基"上编辑了一回,真的好过瘾!不过最欣慰的是,您给予了我这个新手及时的指点和帮助,在此我真挚地对您说一声:谢谢!并希望能继续得到您的引领,使我早日成为一名合格的维基人.wj 05:34 2005年9月15日 (UTC)

好感动

看了您加在Wikipedia:投票/非中文重定向页面关于讨论的那一段话，“最重要的一点，我们是一个整体而不是彼此对立的敌人。请注意发言的礼貌，也千万不要为了别人不同意你而感到难过或沮丧。”感觉就是我的心声嘛，嘿嘿，不愧是俺wiki榜样，……简直就是前进的明灯:)要是在英文wiki我肯定要献给您一个黄瓜奖，呵呵，我一般是总会偏激的，并且别人也很难改变我，但是接受能力又很强，所以很多大分歧的东西，只能是不参与讨论来避免冲突了:)有这么继承wiki精神的前辈，我对wiki就更有信心了--边缘o^-^o留言 16:34 2005年9月16日 (UTC)

搞得那么混乱，真抱歉

实在因为那几个金刚禅太瞎掰了，以后尽量将讨论放在talk里面。--维基书虫 09:38 2005年9月19日 (UTC)

新用户问候

来自我的对话页： 请代我向他们两位先生问好

Dear Mr. 边缘: Hi! Thank you for your quick reply. The people you mentioned, like Shizhao and baby tiger, please help me send my regards to them. 谢谢你那么快地给我回复。你提到的Shizhao和虎儿，请代我向他们问好。我看了很多Shizhao和baby tiger的works，they are all of high standard。Wish that all goes smoothly in their editing. Wish them well. 你提到〝名相〞，其实我也不大懂佛教。也跟你一样，是一个门外汉。Not a professional or experienced。我去修改的目的，是我想他们不要争论了吧！也许我的想法是错的，请你批评。--曼陀罗 14:20 2005年9月20日 (UTC)

--边缘o^-^o留言 14:29 2005年9月20日 (UTC)

想新增

您好～～我想在虚构人物里新增一个子分类，可是我不会使用模板...><　有没有什么方法呢？^^--残血狐 10:48 2005年9月21日 (UTC)

你能帮我忙吗？

亲爱的虎儿老师：您好！你能帮我忙吗？不好意思，第一次问候就要请你帮忙。我参与编辑的〝显密名相列表〞，今天突然消失了！是不是我编辑得不好，文字有所不当，才会受到这样的待遇？其实，我这一次编辑是根据边缘先生的指教所作的。他说，他对其中ｘｘ、ｘｘ的名相不懂。我想，他是谦逊吧，不是真的不懂。我也就顺从他的意思去改了。编辑之后，似乎没有48小时吧，它从维基面上看不到了。所以请你指教我，我怎么样才能把它找回来。--曼陀罗 05:22 2005年9月23日 (UTC)

不知道错在哪里！?希望您指教我

显密名相列表〝显密〞是缩写。佛教自己认为祂的教义是宇宙奥秘、宇宙真理，就形成显密两大教派。 ·在佛教内部，以浅显易懂的语言、文字来说明佛教教理的，称之为〝显教〞，简称为〝显〞。 ·在佛教内部，以教理直显宇宙奥秘、宇宙真理的，因为宇宙奥秘深奥难通，择人而授，故称之为〝密教〞，简称为〝密〞。 ·〝名相〞一般可以理解为〝名词〞。名词是普通人所使用的概念。而名相，是佛教专用的概念。名相和名词的不同，反映了思想层次的不同，反映了价值观的不同。 ·〝显密名相列表〞也就是： 小乘显教佛教名相、大乘显教佛教名相、大乘密教佛教名相等三个部份的显教、密教的名相。在此列表，称为〝显密名相列表〞。--曼陀罗 23:55 2005年9月23日 (UTC)

美因茨的照片

虎儿你好，

记得你拍了不少美因茨的照片，可以看看是否能够上传几张。比如大教堂的照片。尤其樱桃园的照片是从德语维基传过来的，我觉得不好。--Wing 11:20 2005年9月23日 (UTC)

法律译名

这个Posse Comitatus Act如何正式翻译，我google了不少不同的名称来，不知哪个对？zzz....很困_I.H.S.V. (叫醒我) 11:43 2005年9月23日 (UTC)

您误解了

没人说Upload言论是正确且受到包庇的，不然聊天室就不会有那一长段话了。就事论事，台湾少年作为维基执行编辑而非Upload那样的新人，就更应该明白局限讨论的意义。如果你认为我的言辞包庇了哪一方，我会撤消或明确修改我的发言。抱歉让您生气了。--学习第一|有事找我:P 14:43 2005年9月30日 (UTC)

向您道歉

昨天的争论之中，我的言语对您多有冒犯，向您道歉，对不起。--166.111.159.226 07:45 2005年10月1日 (UTC)

Hi from NYC

Hi, 虎儿:

Don't let my greeting fool you -- I don't speak Chinese (I copied that text from signature, and hope I got it right!). I saw your name on Sj's page on en:wiki, and as I just created a page on zh:wiki, I thought I'd introduce myself to some users here. My goals at zh:wiki are stated on my user page. In addition to them, I would like to learn a small amount of as many languages as I can, and study Italian and Chinese in depth, and also Spanish (which is pretty easy).

I don't suppose you know of any really great free on-line courses in Chinese? I realize it's a difficult language, but I have a very good ear, soak up everything I read, and have a high affinity for language. I may as well learn a difficult one! I have been to China, as a singer and pianist, in 1983.

By the way, I used to work for Jim Simons, who, with 陈省身, co-authored the paper which established the well-known Chern-Simons theory, now in very wide use across many discplines in quantum physics and geometry. I read a tiny bit of text on your note to Sj, and you mentioned a paper: Do you do maths, or are you a progammer?

If you happen to know someone who can translate my zh:wiki user page, I would be very grateful. I realize you're a small WP community -- if there is anything I can ever do for you, please do ask. It looks like you've been around and are well established in WP, but we can all use help from time to time. I am finding already that by establishing these relationships across the world-wide-wik, I am finding opportunities to help. I don't think it's possible to know what could come of this in a year or two.

I would also love to learn how to write and say my name in Chinese.

Oh, one more kind of important thing: Where on zh:wiki do I report vandalism and/or get a speedy response from an admin? If you could at least put that on my zh page, I would be most grateful.

Stop by anytime and break in my zh talk page. Have a great day,

Paul

paul klenk ^en.?! 10:42 2005年10月3日 (UTC)

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虎儿

As a Taiwanese, you respect freedom of speech and academic freedom 学术自由, because Taiwan is a nation presently bullied by China; please contact me ( freehongkong25@hotmail.com ) and help me, if you think the Chinese spy Wing is abusing his or her power to delete pro-independence entries,

虎儿, 请您回我 email (freehongkong25@hotmail.com ),因为wikipedia 的中国administrators,不尊重information freedom, 一直在删除港独的资讯

Sincerely, Chong, contact person of Hong Konger Front, and Hong Kong Independence Movement

I hereby strongly protest against Wing, a China-born wikipedia admininstrator (in charge of the Chinese version of wikipedia) who keeps deleting the entries about the Hong Kong Independence Movement and the Hong Konger Front, both groups advocate building an independence sovereign state of Hong Kong;

China-born Wing (you lived in Maine, the USA, right), Hong Kongers are not Chinese, and at least 30% of Hong Kongers want the Chinese occupying troops (PLA) to get out of the Hong Kong, and at least 30% of Hong Kongers do want the Beijing regime to leave Hong Kong alone, and at least 30% of Hong Kongers have the visions of building an independent sovereign Hong Kong state

China-born Wing, I know you dislike Hong Kong separatists, but does it mean this (your hatred against Hong Kong separatists) is the reason why you are abusing your power to delete the entries of Hong Konger Front and Hongkong Independence Movement

China-born Wing You live and study in the USA, a democratic nation, but you have not learnt about democracy, and freedom of speech, and freedom of expression in the USA

China-born Wing, I think you pay no respect to the wikipedia, because you delete any politics-related entries you dislike

香港人不是中国人, 香港也不是中国的一部分．所谓 “九七香港回归” 只不过是北京政权在违背香港人的自由意志下对香港人所实施的非法暴行．

中国人Wong, 请你尊重学术自由, 不要在当中国的间谍

Hong Konger Frontline(我是香港人连线), calling for Hong Kong independence http://www.geocities.com/hk_front

Best regards, Hong Kong-born Chong (香港人Chong)

关于香港独立的文章

虎儿你好，

关于香港独立的文章如下：第一次我是使用deletebecause标志后由其他管理员删除的。原因是原文完全是一篇宣传性的文章，即不是叙事，又不中立。后来再被粘贴时我全部立即删除了。此外第一次粘贴时我对该匿名用户也留言说明了被列入快速删除的理由。--Wing 06:00 2005年10月6日 (UTC)

好的，不要紧啦。昨天受到小孩子一封信，说他老。我对他说，他要是叫老的话，我都不敢去广州看他了。到了那里他给我朗诵“陈爷爷，你终于回来了”，我就只好羞得跳珠江了。.-))))--Wing 06:29 2005年10月6日 (UTC)

Reply

那些"条目"算不上是小条目吧, 甚至大部分连"小小条目"也称不上, 只是前言不搭后语的半句话, 这种半句话的超级小小条目不应该在百科全书里出现的. 大部分这种创建者连wikify都是别人帮忙做的, 因此也就很有理由怀疑原文是复制有版权印刷品而来. 先前也对小小条目讨论过很多了, 大致的共识也是维基反对创建小小条目. --  Moses+✍ 

关于法律和法学的分类方式

User:水水有些不同的意见，可以麻烦你到他的讨论页说明讨论一下你的想法好吗？--ffaarr (talk) 14:16 2005年10月7日 (UTC)

政区图

我画的都比较粗，只是着急把各页都建立起来，麻烦你修改了。--方洪渐 03:01 2005年10月16日 (UTC)

飞天小女警

Hello! The IP who keeps reverting my changes, whose accounts are 210.200.105.227, 210.200.105.229, and 210.200.105.231, started an argument by CAPS SHOUTING at me, and I got very angry too. Did you protect the page to stop an edit war, or was it from suspected vandalism? The image I deleted had no specification, no copyright tag, just a description. --67.139.58.102

已经进行相关处理。请自行至该条目讨论页进行讨论。--Theodoranian|虎儿 (talk) 00:26 2005年10月19日 (UTC)

Rough translation into Chinese: 浣喂！继续回复的 IP 我的变化，其作出说明是 210.200.105.227， 210.200.105.229，和 210.200.105.231，在我处按帽子喊叫开始一个论点，我也变得很愤怒的。做你保护页停止编辑战争，或者它来自被怀疑的故意破坏艺术的行为？我删除的形象没有规范，没有版权标识，只是一描写。 --67.139.58.102

IRC

你使用IRC吗?--Wing 11:00 2005年10月19日 (UTC)

不要紧啦。我本来以为你一直在用的那个是IRC，所以问一下。--Wing 11:37 2005年10月19日 (UTC)

香烟的烟字

Hi，彼得潘同学，据我所知，我们抽的烟应该是用“烟”字而非“烟”字，因为烟是指物体燃烧后所产生、似雾状的气体，而烟则是指烟草，至于“香烟”则是类似“香火”之意。条目我已经先移动了，怕我移的不对，所以来跟你讨教一番。谢谢！--Theodoranian|虎儿 (talk) 05:13 2005年10月23日 (UTC)

香港是从来不用”香烟”，只叫香烟。据我所知在中国内地亦称香烟而不作”香烟”。Google Search 得的所有”香烟”似乎都是在台湾。看来这是一个习惯问题，就好像你叫公车，我叫巴士，或者饭店是用来睡觉还是吃饭，酒店用来饮酒还是睡觉一样。　Peterpan 05:45 2005年10月23日 (UTC)