讨论:圣地巡礼

建议更名：“朝聖 (通俗)”→“聖地巡禮”

完成移动：

条目已经由使用者进行移动，故关闭此话题，详细请见Diff/86157727。--2402:7500:93E:22CE:5D41:8E3:E2E4:AAF0（留言） 2025年2月20日 (四) 09:35 (UTC)

下列讨论已经关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

---

“朝聖 (通俗)” → “聖地巡禮”：恢复原标题“圣地巡礼”。

1. 条目记录的内容及Wikidata项均指向源自日本的文化现象“圣地巡礼”而非广义的“朝圣”，扩大化解释是WP:原创研究。
2. 现名字是对日语维基百科条目名称及其消歧义词缀的误解：“巡礼”在日语中默认为宗教用语，故日维以“巡礼 (通俗)”为名；中文圈内描述该现象时，该词作为专有名词不译（即“圣地巡礼”）更为通行。SuperGrey (留言) 2025年2月18日 (二) 07:21 (UTC)

此条目的情形与我昨天扩写的live house类似——也是曾被错误地扩大化解释，进行不正确的“对译”。--SuperGrey (留言) 2025年2月18日 (二) 07:23 (UTC)

召唤条目创建者及此前进行移动的管理员：@Hikaru Genji、Iokseng。--SuperGrey (留言) 2025年2月18日 (二) 07:28 (UTC)

✓ 我赞成暂时还原题目，目的是配合内文。这个条目现在介绍的只有日本的文化，未有提及中文世界的现象。日后要是被扩写成充分涵盖华人，甚至还有其他民族的类似行为，才是采用“朝圣 (通俗)”的时候。用百度搜索朝圣，显示的几乎全部关于其宗教原意：http://www.baidu.com/s?wd=朝聖 --江马（留言） 2025年2月18日 (二) 08:50 (UTC)

既然连结到以“圣地巡礼”为主题的Wikidata项，扩大化解释显得必要性不足。不妨移动回“圣地巡礼”，以便我把日维、英维的相关内容翻译过来。--SuperGrey (留言) 2025年2月18日 (二) 09:24 (UTC)

如果真的有人愿意写的话，“朝圣 (通俗)”可以另建条目，不过还需要另外找可靠来源来论证。

“圣地巡礼”则已有日维、英维珠玉在前，可靠来源充足。--SuperGrey (留言) 2025年2月18日 (二) 10:05 (UTC)

没见过把圣地巡礼叫成朝圣的。——暁月凛奈 (留言) 2025年2月18日 (二) 10:32 (UTC)

支持移动。同时吐槽一下，“朝圣 (通俗)”的“通俗”是什么意思。--深鸣（留言） 2025年2月18日 (二) 15:52 (UTC)

世俗版的意思--YFdyh000（留言） 2025年2月18日 (二) 19:15 (UTC)

支持移动 Aqurs1（留言）三玖天下第一 2025年2月18日 (二) 15:53 (UTC)

支持移动。圣地巡礼的行为类似但不同于崇敬意味的朝圣，直接称朝圣可能有误解。另外，去知名旅游景点打卡拍照的习俗，有时也类似朝圣，但中文一般不冠以圣地巡礼。--YFdyh000（留言） 2025年2月18日 (二) 19:20 (UTC)

---

移动既已完成，移除RFC。--SuperGrey (留言) 2025年2月19日 (三) 04:10 (UTC)

---

本讨论已关闭，请勿修改。如有任何意见，请在合适的讨论页提出，而非再次编辑本讨论。

修改

@深鸣：引用49已协助修改至正确连结--Aqurs 2025年2月20日 (四) 10:26 (UTC)

好的。关于b1，我建议检查一下后再评为yes，毕竟我仅检查了一个来源，就出现了这种情况 囧rz……。其他的标准我暂时没检查了。--深鸣（留言） 2025年2月20日 (四) 10:30 (UTC)

而且我当时指出的来源49和目前的不是同一个。当时仅引用了雅虎新闻，里面没有提及粉丝相关的行为。--深鸣（留言） 2025年2月20日 (四) 10:36 (UTC)

目前我看来雅虎的有描述相关事件？--Aqurs 2025年2月20日 (四) 10:38 (UTC)

当时内容是这样的：在《孤独摇滚！》中live house的原型下北泽SHELTER，其楼梯底部经常成为粉丝擅闯拍照的目标。部分粉丝在下北泽SHELTER内无票参加演唱会，擅闯该场地或临近房屋，导致动画官方网站发文呼吁粉丝勿造成居民困扰。，仅附上了雅虎的来源。后来我询问了一下主编，随后修改成了现在这样。目前的来源和内容是相吻合的。--深鸣（留言） 2025年2月20日 (四) 10:42 (UTC)

了解--Aqurs 2025年2月20日 (四) 10:44 (UTC)

其他

由于过去我写过巡礼的文章，所以我对这个题材有点了解。中国大陆在10多年前期刊和论文提过“圣地巡礼”，奈何以中国大陆为背景的作品还是太少，是很小众的行为。

2018年大陆有旅行网搞相关专题（[1]），可惜很快疫情了。近期的《黑神话：悟空》带动山西旅游，也属于条目主题（[2]），再早些是《原神》的璃月（[3]）。--Nostalgiacn（留言） 2025年2月20日 (四) 16:26 (UTC)

另外，我稍微看了“历史”章节，第一个来源（5、中岛惠）并没有提到“圣地巡礼的历史可以……《金色夜叉》”，整个来源甚至都没有提到“圣地巡礼”或者“巡礼”。这算重要的WP:断言，缺乏明确所指，我觉得这里的使用不合适。3号来源说《阿尔卑斯山的少女》是最早存疑，2018年日本饭田线的田切站当地还立碑说自己的发源地アニメ聖地巡礼　発祥の地（[4]）。我对Michael的研究和说法存疑。--Nostalgiacn（留言） 2025年2月20日 (四) 17:07 (UTC)

感谢反馈！虽然我在翻译时只是将其当作日本文化现象（故并未标榜“具有普世观点”），加入别国的用法倒也不错。只是这已经不再是翻译条目了，可能要花点时间修改。

条目同时译自英维和日维，且至少源自4本日维提到的纸质书籍，这些书籍我无力去查证，故对于存疑的内容，我明天研究一下，看看能不能尽量替换成网络来源的说法。--SuperGrey (留言) 2025年2月20日 (四) 17:57 (UTC)

提及《金色夜叉》的那句话并非出自日维/英维，是原条目就有的内容（Special:Diff/43749444）。既然来源也不太能佐证，我就把这句话删掉了。

至于Michael的研究，我觉得说法并不冲突，只是国际旅游与国内旅游的不同。日本人总不能跑到阿尔卑斯山上立一个碑。我再看看还有没有别的发源地的说法。--SuperGrey (留言) 2025年2月20日 (四) 18:19 (UTC)

网络搜寻了一下。日维表述的影响相当深远，现在网络上大量讲述日语“圣地巡礼的历史”的文章与日维内容分毫不差，恐怕已经循环论证了。我改进了一下表述，就不明说谁是“发祥地”了，模棱两可一些，留点余地。--SuperGrey (留言) 2025年2月20日 (四) 18:42 (UTC)

个人更倾向冈本健的定义，先有“先驱者”（开拓）对照作品和现实景点，再到“追随者”跟着这些资讯巡礼，接着是媒体的报道。走完这套流程才算“圣地巡礼”。有了定义，所以《金色夜叉》才可能被视为“圣地巡礼”。当然现在不是写论文，只是条目，就不深究了。--Nostalgiacn（留言） 2025年2月21日 (五) 01:10 (UTC)

现在这版本的这句：“2000年代及2010年代的几部视觉小说亦采用将实景照片经过滤镜处理后作为背景美术，或以实际照片为蓝本进行绘制。”得不到后方来源证明。

一个没提的圣巡例子《K-ON！轻音部》[5]“总计一年来共有4万多人次造访”可考虑加上。 （个人对有没加这个没什么意见）--S叔 2025年2月21日 (五) 08:56 (UTC)

补充：《阿尔卑斯山的少女》最晚在2001年吸引了日本人过去，并做出模仿动画角色的行为[6]。--S叔 2025年2月21日 (五) 09:10 (UTC)