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Talk:班禅额尔德尼

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更登确吉尼玛

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更登确吉尼玛事实上没有成为班禅。虽然他是达赖集团心目中的班禅候选,但是没有经过坐床典礼,怎么能算呢?

  • 建议使用双条目,这这里争没有什么意思,不过去过西藏的人都应该清楚一个事实,北京当局选定的十一世班禅,在格鲁派寺庙中几乎没什么画像,大多数藏民对他汉班禅是不承认的。Wlub86 (留言) 2009年5月19日 (二) 08:12 (UTC)[回复]
  • 不同意Wlub86的说法。我本人在西藏旅游期间,在拉萨、日喀则、江孜等地,在大小寺庙甚至居民家中,都看到大量供奉的十一世班禅确吉杰布的照片。直接说明"在格鲁派寺庙中几乎没什么画像"完全不是事实。"大多数藏民对他汉班禅是不承认的"更无从说起。对以上2点,如果Wlub86有证据,请拿出来。劲锐 (留言) 2009年5月20日 (三) 08:35 (UTC)[回复]

尊重與偏見

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  • 德文基維:更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima/確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 俄文基維:更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima/確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 瑞典文基維:更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima/確吉傑布Gyaincain Norbu
  • 越南文基維:更登確吉尼瑪Gêdün Qoigyi Nyima/確吉傑布Gyaincain Norbu

本人依據英文基維採取尊重雙方(西藏流亡政府中國政府)各自表述的意見與認定,完全採用中立的觀點將兩人併列為十一世排版,為什麼要從抹去任何一方?—普渡慈航 2007年6月9日 (六) 00:09 (UTC)

  • 候选灵童,跟正式继位为班禅的灵童,是两种不同的概念,希望你能明白
  • 如果是这样的话,那么请在达赖喇嘛条目中的历代达赖列表里,增加三位曾先后并立的六世达赖,即仓央嘉措益西嘉措,以及生前称六世身后是七世的格桑嘉措,这就更符合你说的话:政治回歸政治,宗教回歸宗教。希望你也能了解。
  • 嗯~你提出來的論點非常獨特,可考慮是否併列為第六世達賴喇嘛。而且,這部份可留給歷史學者研究,再思考是否追封的議題。可是,如果中國政府真的追封其他人選,共同併列為第六世達賴喇嘛,那麼只會陷入更尷尬的情勢,亦間接確認第十一世班禪喇嘛的情況—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)[回复]

打个比方,更登確吉尼瑪可以说是某些人心里的最正统继承人,是太子,但毕竟没有继位,班禅列表给他备注可以,但列为正统安排进历代班禅列表就不行。

  • 能讓第十四世達賴喇嘛認同者,很不容易;能讓至少八國基維語系中都出現者,更不容易。另外,中國政府翻出200年前的制度施行儀式,大張旗鼓的舉行坐床大典。但是,如果完全按照200年前的古代儀式,那麼中國少了一位皇帝……將心比心,使用備註是否代表有高低之分?真假之分?目前,我們只能著眼於現在,將來的一切事非對錯,留給未來的人處理—普渡慈航 2007年9月26日 (三) 16:13 (UTC)[回复]
  • 哦?那么你认为没有皇帝就不行?民国时期还不是照样由中国政府册封达赖?我也将心比心,三个六世达赖并立为什么没人去关注,是不是也认为有高低之分
  • 嗯,我以為你是想排個標準作業程序出來……你提坐床大典,我提程序暇疵;你提出太子登基來比方,我有提出皇帝認可來舉例,全都一起拉往數百年前,一來一往,一攻一守,這有什麼好意外?爭論的過程就是如此……口水。西藏流亡政府還不是亦有所屬的班禪喇嘛。至於,為什麼沒三位併列第六世,表示後世政局已做出決定,所以才出現一位正統人選。
  • 你认为中国政府没有去追封过,好好看看历史吧,要知道七世达赖格桑嘉措在生前可是被叫六世的,这一点甚至有当时中国政府的石碑为证,为什么达赖可以有正统,这个维基百科也延续习惯,但班禅这个条目你就一定要搞特殊化搞两个并立,要知道更登確吉尼瑪甚至没有坐过床,跟当年六世达赖的人选争议有天渊之别,当年可以有正统,为什么现在就不行?你要修改班禅条目,为什么不将达赖的条目也一并修改?请你符合维基公平中立原则好不?
  • 嗯~從你提出六世達賴喇嘛三位併立,可見你歷史研究頗為深入,我有吸收到一些知識,多謝。那麼,第七世達賴格桑嘉措的創建,你可表現出當仁不讓的態度,盡一已之力去完成,貢獻專材。唉~說到這石碑別說你氣了,連我也氣,為什麼國民政府時代要追封……結果,同樣是後世政局來決定前代達賴喇嘛爭議,明確的告訴我們要著眼於目前,將正統留給後世政局來判斷。不拘泥於中文基維百科內,故特地參考國際社會觀感,詳情可見上方各語系基維內容,我特地加註中文上去,仔細一看你會發覺真的很特殊。沒錯!一定有正統,等待雙方(西藏流亡政府中國政府)和平協調之後,就會有正統誕生,但不是現在,是未來。我們談那麼久,你總算提到重點了,如有某人不公平中立,未依目前實際情況併列,那麼現在會是只有一位出線……你認為我會比較屬意誰是第十一世班禪喇嘛?我有沒有做出決定?究竟是那位不夠中立原則?沒關係,只希望我們一起,著眼於現在情勢,將希望擺放未來……未來……未來……未來……未來……未來……—普渡慈航 2007年9月28日 (五) 01:20 (UTC)[回复]

个人反对将 更登确吉尼玛与确吉杰布并列

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不管是否中立,此人也没有正式成为班禅,只能算是觊觎者(Pretender)。好比以往的查尔斯·爱德华·斯图亚特詹姆斯二世之子)也自称英格兰、苏格兰和爱尔兰之王,而且有为数众多的英国民众也是认可他的,但是他并未登上王位,英语条目上的en:List of English monarchs也没将他和他之后的詹姆斯党首领收录。如果真要按所谓“中立原则”,那么这种矛盾遍地都是,欧洲王室的遗老遗少多得是了,我还要把格奥尔格说成是德国现任皇帝呢。