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Talk:救刦證道經咒

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～移動自Wikipedia:新条目推荐/候选～（最後修訂）
～移動完畢～—天上的雲彩 ส่งข่าวสาร 2009年3月15日 (日) 01:39 (UTC)[回复]

真實性

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救刦證道經咒內的「咒語」是唐朝基督教的讚美詩歌真實性令人懷疑 —Yym1997 (留言) 2009年3月8日 (日) 13:19 (UTC)[回复]

文獻已列明清楚，閣下無法接受這部分，我可以理解。
不過，根據《大宋僧史略》卷上（外部連結）的記載：

開元二十年八月十五日，敕末尼本是邪見，妄稱佛教，誑惑黎元。以西胡等是師法，當身自行，不須科罰。

就連摩尼教也都想依附佛教，卻被發現了，還被唐玄宗下詔斥責。
台灣原始佛教的討論區（外部連結）有人認為大乘佛教混入了不少所謂的「外道」（這部分我不熟，還要再找可靠的參考）。《世界宗教大觀》（外部連結）、〈崆峒山老君樓「八十一化圖」的由來及價值〉（外部連結）亦有記載摩尼教依附道教一事。唐朝的宗教真的十分多元，條目唐朝#文化藝術和宗教略有描寫。—章·安德魯 (留言) 2009年3月8日 (日) 15:33 (UTC)[回复]
  • 我覺得很奇怪，沒有什麼基督教學者討論此觀點「救刦證道經咒內的「咒語」是唐朝基督教的讚美詩歌」。 無論西方和華人基督教學者也甚少討論論和引用此例子。 —Yym1997 (留言) 2009年3月11日 (三) 08:47 (UTC)[回复]
有人在俄語部落格引用這段「經咒」：Багрец и золото. 2。
個人認為，主因是聶斯脫里的神學理論長期被當作異端，《台灣浸信會神學院學術年刊》的〈再議聶斯多留基督論〉有提到：「.....在長期的刻板印象下，不少人接受了景教也是異端的觀點，因此談論中國基督教會史往往不能鼓足勇氣，堂而皇之的敘述基督教在唐朝的宣教與貢獻，甚至教導信徒學習唐朝景教的榜樣及他們所遺留下的文獻」。新教很少有人知道東方亞述教會（唐代稱之為「景教」）這個古老的派別，「中國景教」這個主題即使是現在也很少在新教中討論，雖然我個人認為聶斯脫里的一些主張根本可說是與新教「十分神似」。
還有，馬丁·路德並不認為聶斯脫里的主張是所謂的「異端」，然而路德的辯護細節，在網路上可說是「沒人知道」是怎麼回事，英語書名與關鍵字「聶斯脫里」，搜尋找不到（那個討論區的連結是我發的）、德語原著書名與關鍵字「聶斯脫里」，搜尋所獲無幾。網路流傳的中文資料，全都是來自中文維基，而且這還是我自己寫上去的。然而，卻是「間接引用自《1840年前的中國基督教》」，連我自己都懷疑路德真的有做過探討嗎？直到三個月前，我才找到可靠來源：On the Councils and the Churchs，可譯成：《論公會議和教會》。所以，少人談論的事並不意味著「沒那回事」。
另外，目前條目內的用語已作修正，皆改成「XXX認為.....」這樣的語句，以期減低爭議性。注釋的格式正與街燈電箱150號和菲菇進行討論（分別在電箱的用戶討論頁與菲菇的用戶討論頁），而近日新薦時的提問會對Onlim的意見斟酌參考。—章·安德魯 (留言) 2009年3月11日 (三) 10:24 (UTC)[回复]

移除原创研究内容

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評論

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有網友試著以自行擬構的中古漢語來探討經咒，認為並無出現「耶穌」或「彌賽亞」等字眼，[1]並進而揣測該經咒的創作年代為唐末以降。[2]認為該經咒是道教仿梵語真言的咒語的可能性較大。該位網友也假設如果真的是景教的讚美詩，可能就是從道教媽祖信仰的咒語而來。[3]

然而，該解釋的假設是以通篇乃是道教的梵語經咒，以「有語言意義上的梵文」為基礎，將「唵」與「娑訶」分別視作發語詞與文法完成式予以屏除，形成斷句，與阿方斯·明加納以古敘利亞語為基礎，認為每個字詞皆為音譯的解釋方法完全不同。[4]「嘛娑訶」與「唧娑訶」兩詞也因此被斷裂成「唵」、「嗎唎哆」，「嘛」、「娑訶」，「唧」、「娑訶」。以古敘利亞語解釋的角度來看，該位網友的解釋會切斷「Mashiha」、「Ishoh」、「an maruta」的連音，當然會致使「耶穌」等詞彙不復存在。[5]值得注意的是，川口弘行早已嘗試使用梵語解釋，[6]可是能切合的音韻不如古敘利亞語來得齊全。[7]而且這些音韻研究並不能替「正教不興」、「非有靈章，難生解冤免」等語的涵義做出可靠的解釋。另外，目前最早與媽祖有關的文獻紀錄是南宋紹興廿年的《聖墩祖廟重建順濟廟記》，最早的褒封為北宋宣和五年的順濟廟額。景教的漢語著述皆成書於唐代至五代十國初期，因著景教重心逐漸轉移至新疆，早在宋代之前便已於中原地區絕跡，[8]而且內陸的中亞與元代景教以古敘利亞語、波斯語、粟特語和回鶻語為主，[8]少有漢人信奉，故不可能與閩越沿海的漢語拼寫的梵語媽祖咒文混淆。

脚注

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  1. ^ 「基督」一詞為通用希臘語，意同於希伯來語的「彌賽亞」，《新約聖經》的最早版本為希臘語，故基督信仰較常使用「基督」一詞，曾陽晴的經咒意譯亦將「彌賽亞」置換為「基督」。阿方斯·明加納的古敘利亞語譯文含有「耶穌」、「彌賽亞」，但是並沒有出現「基督」一詞，該位網友似乎誤認阿方斯·明加納的解釋有「基督」一詞的發音。參見TG. TG 的留言版（2009年3月13日）. [2009-3-20]. .....但在這四句話當中，怎麼可能全都各自出現『基督』、『耶穌』或『彌賽亞』的發音出來？ 
  2. ^ TG. TG 的留言版（2009年3月13日）. [2009-3-20]. 假設，這四段神咒是有語言意義上的梵文，那麼我們可以將第一個發語詞「唵」、以及最後的文法完成式「娑訶」給去除掉，.....光看最後用「娑訶」，而非「娑婆訶」或「薩婆訶」三個漢宇，小弟猜測這可能是唐末以後的事了，那時才把唐代譯經者通用的唇音「婆」字給忽略掉了。 
  3. ^ TG. TG 的留言版（2009年3月14日）. [2009-3-20]. 將『娑訶』還原成比較正經的梵語『娑婆訶』，……出現在民間對媽祖的崇拜文——《天上聖母經》……被有心與『缺德』的基督徒利用，長久以來拿著崇拜主耶穌的咒語在褻瀆媽祖婆；否則就是那段《救劫證道經咒》壓根兒就和基督教／景教無關，那純然是道教仿梵語真言而成的一串咒語。小弟相信後者的可能性較大。 
  4. ^ 該位網友甚至質疑古敘利亞語的存在，參見TG. TG 的留言版（2009年3月13日）. [2009-3-20]. .....古敘利亞語（真有這種語言嗎？阿拉米克語嗎？）  然而，目前仍約有210,231人能說流利的古敘利亞語的近代分支──亞述新亞拉姆語，並有約1至2萬人可說其他相關方言。Ethnologue: Languages of the World（民族語：全世界的語言）. Ethnologue report for language code:aii. [2009-3-20]. 
  5. ^ 東方亞述教會大公牧首瑪·丁克哈四世於一段以亞述新亞拉姆語發表的簡短演講中有使用「an maruta」一詞，出現於影片的0分31秒。瑪·丁克哈四世. His Holiness MarDinkha, Patriarch ACOE. 2008-01-16. 
  6. ^ Yoshirō Saeki（佐伯好郎）. The Nestorian Documents and Relics in China（《中國之景教文獻及其遺跡》）. 東京: The Maruzen（丸善）. 1951: 頁401 （英语）. 
  7. ^ 參見川口弘行對體道章第四的梵語處理，Yoshirō Saeki（佐伯好郎）. The Nestorian Documents and Relics in China（《中國之景教文獻及其遺跡》）. 東京: The Maruzen（丸善）. 1951: 頁406 （英语）. (If Sanscrit) Cm shasam da suri tamas svaha 
  8. ^ 8.0 8.1 李進新. 《景教在西域的傳播》. [2009-3-20] （中文（中国大陆））. 

解释：网页留言板中的留言并非可靠来源，由A及B得出C的写法，而C的观点又没有可靠来源直接支持属于原创研究。—菲菇＠维基食用菌协会 2009年3月20日 (五) 15:48 (UTC)[回复]

註：此處原有文字，因為人身攻擊，已由Ch.Andrew(留言)於2009年6月29日 (一) 09:17 (UTC)刪除，尚祈見諒。若有異議請至互助客棧或向管理員反映。[回复]

由于与本讨论页或讨论主题无关，本框内討論文字已關閉，相關文字不再存檔。
如有異議，請諮詢互助客棧或其他管理員。執行人：—章·安德魯 (留言) 2009年6月29日 (一) 10:44 (UTC)[回复]

这其实很简单。中国宗教人士要尊重母语，不要为了搞神秘拿一些外来语言来恶搞。汉语也有很多神秘的方法，但是是有意义的神秘，而不是把灵魂真义都出卖了的表音式的神秘。 -Sofulf (留言) 2009年6月29日 (一) 09:32 (UTC)[回复]

外部链接已修改

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各位维基人：

我刚刚修改了救刦證道經咒中的1个外部链接，请大家仔细检查我的编辑。如果您有疑问，或者需要让机器人忽略某个链接甚至整个页面，请访问这个简单的FAQ获取更多信息。我进行了以下修改：

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祝编安。—InternetArchiveBot (報告軟件缺陷) 2017年9月27日 (三) 17:12 (UTC)[回复]

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