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维基百科:特色条目候选/王匡 (三国)

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王匡 (三国)

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王匡 (三国)（编辑 | 讨论 | 历史 | 链接 | 监视 | 日志）（30位元組）

結果： 支持11票， 反对3票 =>入選 核對者：Justincheng12345 (留言)
投票期：2012年1月24日 至 2012年2月7日
說明：先前在去年（2011年），使該項條目獲得優良條目的資格。後於8月9日至9月9日間，透過條目評審下，促使條目內容有更多改善。近幾天，再度為條目修增些內容。最後，認為條目已達到特色條目的標準，故送到這裡給各位評論。—郭123 拒絕講543 2012年1月24日 (二) 22:15 (UTC+8)

支持

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如果支持這個條目的提名，使用#{{支持}}，說明支持的理由並簽名；
  1. (＋)支持，提名人票。--郭123 拒絕講543 2012年1月24日 (二) 22:15 (UTC+8)
  2. (＋)支持，內容詳實、註釋足夠。－Inner (talk) 2012年1月25日 (三) 00:13 (UTC)[回复]
  3. (＋)支持，内容丰富。--Chaochou☎☏Contact 2012年1月25日 (三) 03:53 (UTC)[回复]
  4. (＋)支持，非常丰富，长知识。--玖巧仔●□留言 2012年1月25日 (三) 05:56 (UTC)[回复]
  5. (＋)支持，內容詳盡。--龍威 (留言) 2012年1月26日 (四) 07:58 (UTC)[回复]
  6. (＋)支持，内容齐全、注释完整。--Shibo77 2012年1月27日 (五) 16:32 (UTC)[回复]
  7. (＋)支持，理由同上，恭喜三国人物再次登榜。——蘇州宇文宙武之太陽殿 ♨迎仙宮 ★尚書省 2012年1月31日 (二) 05:27 (UTC)[回复]
    (＋)支持，內容詳細。--KelvinKelvinKelvin (留言) 2012年2月1日 (三) 01:57 (UTC)[回复]
    ↑該投票無效，原因：投票开始时仍不是自动确认用户。
  8. (＋)支持：內容豐富通順，參考資料足以支撐全文，段落大致上都有注腳。—ArikamaI 在沒有人有槍的國度裡，一把手槍的人就是國王（謝絕廢話|戰鬥記錄） 2012年2月1日 (三) 03:17 (UTC)[回复]
  9. (＋)支持：內容詳細，有30KB。--Kenny※討論頁 2012年2月2日 (四) 01:54 (UTC)[回复]
  10. (＋)支持：內容豐富詳實。Ivann (留言) 2012年2月4日 (六) 04:31 (UTC)[回复]
  11. (＋)支持：內容豐富編輯充實、有條理。A900040a9000040 2012年2月7日 (二) 11:19 (UTC)[回复]

反對

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如果反對這個條目的提名，使用#{{反對}}，說明反對的理由並簽名；
(－)反对，還達不到特色條目的等級。—うちはイタチ (留言) 2012年01月30日 (一) 12:00 (UTC)[回复]
↑投票者没有注明理由，所以本票無效，请投票者补充理由。
  1. (－)反对，條目其實尚欠長度，近四成均為詮釋等非內容物件；還未有圖片。算不上「特色條目」。Hoising (留言) 2012年2月1日 (三) 08:36 (UTC)[回复]
    • (：)回應：已經盡量想辦法增加條目的實際長度，在下會盡快改進。——郭123 拒絕講543 2012年2月4日 (三) 18:59 (UTC+8)
  2. (－)反对，投中立票后五日后仍无改进。--MakecatTalk 2012年2月1日 (三) 08:40 (UTC)[回复]
    • (：)回應：已經在底下有做說明，請閣下多多參閱。在下也會盡快改善。——郭123 拒絕講543 2012年2月4日 (三) 18:59 (UTC+8)
    • (～)補充：仍有不少语言问题，例如评价一节：
    对于王匡的评价多为由当时的人士评论，“为”和“由”重复。
    负面评价那句太长了，读着很累。
    直言说败于董卓手中的王匡是个“逆贼”，“说”与“直言”重复。
    --MakecatTalk 2012年2月6日 (一) 09:16 (UTC)[回复]
    • (：)回應：在下再度透過仔細觀看，盡我所能，修改掉許多語病。希望閣下能再留意一下。——郭123 拒絕講543 2012年2月6日 (一) 20:01 (UTC+8)
  1. (－)反对，书名号使用错误。乌拉跨氪 2012年2月3日 (五) 03:25 (UTC)[回复]
    • (：)回應：關於書名號的使用，「書名號」條目中，有解釋書中的篇名是要使用單書名號，而非雙書名號。這方面，還請乌拉跨氪閣下查看清楚。——郭123 拒絕講543 2012年2月4日 (六) 18:59 (UTC+8)
  1. (－)反对。内容和来源很丰富，篇幅、图片、书名号都比较合适，但语言的问题比较大，举例说明：
“一开始……后来……接着……最后……”句式过于单调，“才结束一生”语焉不详且有盼其早死的感觉。
“有列入”这种语言在历史人物条目中不太合适。
“促成以这种侠义精神而闻名天下。”单独成句没有意义。
“接着，准备发送五百名强而有力的弓箭手往位于西边的京师报到。”主语？
“成功地担任河内郡太守”，任上政绩出色所以成功？
“紧接着，又想要到张邈那会合来联手作战。”不通。
“好让为了在军中的大众面前，将要执行的斩除可做个预备”何解？
“无法改变班在狱中去世的命运”，病死还是虐待致死？“班遂死于狱”应该不是这个意思吧？
“落到被他们及曹操联手杀害的下场”，谁被杀害？刺杀还是被俘斩杀？

请注意以上列表并不完整，只是通读后印象比较深的几个问题，即使本次入选特色条目也望仔细修正。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年2月5日 (日) 14:06 (UTC)[回复]

  • (：)回應：感謝閣下提出這些在條目內文中的語病。目前，已依照這些語句，做出了修改。如果閣下認為條目依舊有些仍未改的毛病，歡迎在這提出。好讓在下能盡快加以修正。——郭123 拒絕講543 2012年2月6日 (一) 00:10 (UTC+8)
  • (：)回應：再次感謝閣下的叮嚀。但是，在下看完與閣下修改後的差異後，覺得那樣一修訂，反而產生更多問題要解決。以下為在下提出的看法，請閣下多多關照。
  1. 不論在《後漢書》還是《三國志》，都只有說董卓派遣胡母班一行人，對袁紹進行勸說而已，並沒說其目的地為勸服袁紹等關東聯軍向董卓投降。所以，閣下增添的「试图劝服袁绍归降」這句，在下認為應該刪除。
  2. 的確在那時，袁紹派遣王匡把胡母班等數名朝廷官員，押入牢獄、準備斬除。但是，閣下認為袁紹是「拒絕接受招降」，而決定「暗中授意王匡將此數人收監」，才會「準備於眾軍前處斬」。除了要在眾軍前進行斬首，在下認為這幾句隱藏語病。因為如開頭所說，王匡有依照袁紹的指示，押解幾名官員進入牢獄中，但是否為暗中進行，觀看任何引用的史書文獻，很難確認這種寫法。至於，袁紹是否因拒絕接受招降，才會有斬殺胡母班的念頭，也是在任何引用文獻中，無法加以確定。總之，在下認為這幾句，還是必須做個刪改，會比較好。
  3. 根據胡母班寫給王匡的當中，清楚地說：「亡人子二人，則君之甥」；再加上，班有娶匡的妹妹。所以，從這幾條線索，代表著那二位由班向匡委託要照料的兒子，就是班與匡的妹妹一起生的，不是嗎？在下認為閣下修改為「胡母班的兩個兒子」，仍然要改回「匡的外甥」較恰當。
  4. 「王匡虽是奉命行事，仍激起胡母班的親屬不满，并直接导致其加入曹操讨袁联军。后袁绍被曹操联军击破，王匡即死于乱军之中，具体情形史书没有记录」針對這段由閣下修改的描述，在下認為裡面參雜些原創研究。好比如：班的親屬「加入曹操讨袁联军」、「后袁绍被曹操联军击破」、「王匡即死于乱军之中，具体情形史书没有记录」。明明在裴松之注引謝承《後漢書》的內容，只說「匡先殺執金吾胡母班。班親屬不勝憤怒，與太祖並勢，共殺匡。」很難理解閣下是如何推測匡死於亂軍中。依在下看法來看，還是把那些較難以查證的文句，再做些修改較好。
而以上為在下針對閣下修改後的看法。所以，最好依照目前找到的文獻，撰寫條目內容較好，以免發生編輯上的問題。如果，閣下還是認為在下提供的反應不恰當，再度歡迎來這提出反應。——郭123 拒絕講543 2012年2月6日 (一) 08:46 (UTC+8)
  • (：)回應：不必客气。我的修改只作语言使用上的示意，并不表示我认为我加入的内容就是正确的，里边很多内容是想当然，您自然可以按史实修改。事实上“内容和来源很丰富”是您的文章的优点，而我只是用您提供的资料略加改动。然而，您的修改中仍有不通顺的语句，语言才是我反对这一条目入选特色条目的原因。
  • 例如“然而，袁绍不理會他們的遊說，派遣王匡收押他們進入牢獄，並為了在眾軍面前，做個準備。”这一句，感觉话说了一半，有点莫名其妙。
  • 又如“匡死於他們的攻殺”，这句话也是不明不白，史书可以不记载细节，但是作为百科您应该明明白白的告诉读者“具体情形史书没有记录”。
  • 另外，建议您关注 Jason 22  對話頁  貢獻 的意见，比如弓箭手一句的主语问题我又提出了一遍您才修改；而您刚刚又将我写的“胡母班”改回“班”，不知您有什么特别的考虑，我认为既然这里不是维基大典，还是应该用现代汉语习惯的表达方式比较好。
  • 至于儿子还是外甥，我倾向于避免使用您的推断，因为有原创研究的嫌疑。
  • 最后提醒您，本段只是我随意挑了一段而下手修改，实际上如 Jason 22  對話頁  貢獻 和周子仪※浪漫谎言两位所说，本文中还有很多语言上的问题，如“表现出对付当地官民勒索的欺压行为”、“在匡派遣的“泰山兵”受到董卓的军队突袭而战败的不久”等等，希望您能仔细修改。以上。--哪位维基人能够一下打死五个？ 2012年2月6日 (一) 01:33 (UTC)[回复]
  • (：)回應：感謝您的叮嚀。在下依循條目中的各個語句，做些修改。目前是依個人判斷，來盡量補救。如果，閣下仍覺得在下修改後的內容，仍無法達到特色條目的標準，還請多多提出來。最後，請多多原諒在下對於編輯上的愚昧。——郭123 拒絕講543 2012年2月6日 (一) 10:46 (UTC+8)

中立

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如果對這個條目的提名持中立態度，使用#{{中立}}，說明理由並簽名；
  1. (＝)中立：优良绰绰有余，特色还有一些小的地方需修改，可能有些苛求。

无稽之谈，整天就知道反对别人。1是你自己逻辑混乱，2你去拍张照片？伟大的韩国 (留言) 2012年2月3日 (五) 03:39 (UTC)[回复]

作出这种无聊编辑的人：[2]，又出来发表一些莫名其妙的言论……--MakecatTalk 2012年2月4日 (六) 06:38 (UTC)[回复]
(：)回應：雖說是很感謝Makecat閣下點醒在下幾點對於條目內容的問題與建議，但終究對於您所說的某些幾點，感到些疑惑，又怕說回覆給您的內容不得體，故才會拖延超過五天。造成您對於我的不滿，真的感到萬分地抱歉。最後，為我針對您對於條目內容的意見，給了一些回覆，還請多多留意一下。
  • 關於認為「標題邏輯不是很清楚，不太能並列。」，是指說需要在大標題底下加些說明，使讀者弄清內文著重的方向嗎？如果看法不如我上面所說的，那能否請閣下來跟我解釋一番呢？
  • 關於尋找為了條目補充說明的圖片，有找到了關於王匡在《三國演義》登場的連環畫。但是，認為就算把圖片上傳到這，恐怕難以用圖片和條目，一同登上首頁中展示。因為，離那幅連環畫原創者劉錫永的去世年份，才差了三十八年而已。所以，很難把那幅有王匡登場的連環畫，視為自由版權範圍中，也可能找其他圖片作為內文說明而已。而且，也努力從清朝光緒年間刊行的《三國演義》插圖搜尋，就是沒看到有王匡登場的圖片。
  • 關於在「小說形象」內文中，對於任何小說回目篇名使用的書名號，在「書名號」條目中，很清楚解釋篇名使用的書名號是單書名號，而非閣下所說的雙書名號。
以上為我對於閣下上面提供的看法，所一一回覆的內容。如果閣下還有看法要在這裡，給予在下一些能改善條目內容的意見，歡迎您來多多提供。——郭123 拒絕講543 2012年2月4日 (三) 18:59 (UTC+8)
(！)意見：第一个我也讲不出要怎么改，不过也没什么问题。第二个的确没有规定要多少图片，但是介绍一个人物的条目如果评为特色要展示一周，如果是一张史书图片我觉得不太合适。第三个抱歉我没有找到，能否指出？--MakecatTalk 2012年2月4日 (六) 11:16 (UTC)[回复]
(：)回應：感謝閣下再次提供的回覆。關於自由版權的圖片也上傳一張，但只能作為關於王匡響應繳詔討董的說明圖，因為圖中仍未有他的出現。至於，會認為小說回目篇名要使用單書名號，是因為在「書名號」條目的「範例」這節中，有提到「露易絲在著名的《美國自然科學家》雜誌發表一篇〈七弦鳥的研究〉。」且說，底下第4個注釋有做說明。這就說明為何會在條目中，小說回目篇名使用的符號是單書名號，而非雙書名號。以上為我的看法，請多多參閱。如果閣下還是有疑惑或建議的話，也請在此多多發表。——郭123 拒絕講543 2012年2月4日 (六) 19:43(UTC+8)

意見

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參考特色條目標準或寫作指南，給予意見並簽名。
  • (！)意見有些問題提一下:
    • 敘述內容最好以第三人稱敘述會比較好，感覺好像有用到第二人稱的方式。另外，句子的架構怪怪的，一些虛詞也用太多了，希望能改善。
    • 光熹元年（189年），何進為了威脅已成為太后的妹妹協助誅滅宦官的計畫，而遣他返回家鄉兗州泰山郡，準備發送五百名強而有力的弓箭手往位於西邊的京師報到。這句主詞受詞很混亂，能否改通順一點其他有些也要改，有些已經幫助修正。
    • 末日、家族、影響等章節一段，王匡被縮寫成匡、胡母班被縮寫成班，還有其他人名也是，希望能和前段一致。
    • 評價的部分，最好在內文寫出這是誰說的。例如：根據謝承《後漢書》的說法，身為妹夫的胡母班在被他關入牢房時，寫信罵王匡私底想把他殺害.....
    • 其他部分應該都Ok了-- Jason 22  對話頁  貢獻  2012年1月25日 (三) 03:59 (UTC)[回复]
      • (：)回應：勞煩閣下給予在下如此受益良多的意見，我盡量從中修改的。——郭123 拒絕講543 2012年1月25日 (三) 12:49 (UTC+8)
  • (！)意見，可能有些用语习惯的问题，文章读起来有些地方有点拗口，希望能改正一下，谢谢。周子仪※浪漫谎言 2012年1月26日 (四) 03:09 (UTC)[回复]
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