Talk:甾烷

甾烷列表的问题

@Htmlzycq：我发现您的甾烷列表应该需要删除一些部分。因为根据我的引注图书或文献、附带的甾烷结构图、英维描述（They have an androstane skeleton with a side chain at the C-17 carbon），甾烷至少有20多个碳（雄烷就19个了，再加上C-17的侧链一般都不短），石油化学的文献常讨论C27, C28, C29, C30 steranes。Yyfroy（留言） 2025年2月24日 (一) 07:58 (UTC)

大部分石油化学的文献只讨论C26-C30的甾烷，但C21孕烷等短链甾烷的石油化学文献也是有的，甾烷的严格定义是C17以上都可以，只要带有这四个环，无论构象和在哪个位置加非环烷基都算，因此wiki最好都列入--Htmlzycq（留言） 2025年2月24日 (一) 08:14 (UTC)

“甾烷的 '严格定义' 是C17以上都可以”这句话，在英语书籍或网页上没见着呀，只看见有些书籍将 sterane 的定义描述与 gonane 的定义相同，难怪有些中文会把 gonane 也译为“甾烷”了。Yyfroy（留言） 2025年2月24日 (一) 10:47 (UTC)

文献临时只找到这一篇，但在下确实看过讨论短链甾烷形成的文章，探讨是生物形成（由短链甾体激素矿化）为主，还是地质形成（由长链甾烷在地质作用下断链）为主。--Htmlzycq（留言） 2025年2月24日 (一) 08:34 (UTC)

根据这篇文献，它提到sterane碳数的只有这两句：

1. Lower carbon number steranes (e.g., C21 and C22) are

more thermally stable than higher carbon number steranes

(C27, C28, and C29), so the pregnane-sterane ratios also in-

crease with thermal maturity.

2. pregnane-sterane ratio：

C21 5α(H)pregnane + C22 methyl-5α(H)pregnane

比上

C21 5α(H)pregnane + C22 methyl-5α(H)pregnane + C29 5α,14α,17α(H) 20S&R

看来都大于androstane的19个碳呀。

（我看了这些文章，个人觉得中文“雄甾烷”、“雌甾烷”翻译并不佳，英语androstane、estrane词汇也不含“sterane”，英维也没提与sterane的关系。它们命名与性腺（gonad）有关，所以必定与 gonane有关）Yyfroy（留言） 2025年2月24日 (一) 11:47 (UTC)

呃，andro"st"ane，e"str"ane，应该都是来自ster这个词根吧（在下也不确定）

目前的条目名都是雄烷和雌烷，没有带“甾”字啊

而且英文维基说所有甾烷，They have an androstane skeleton with a side chain at the C-17是有问题的，应该改成They have an gonane skeleton with a side chain at the C-17，因为有葫芦烷这样的不带19-甲基的，还有达玛烷这样不带18-甲基的，但C17骨架是都有的--Htmlzycq（留言） 2025年2月24日 (一) 13:56 (UTC)

我想现在一切的混淆都与少数英文与中文书，将 gonane 结构画成或定义成 sterane 了。中文是翻译英文的，如：有机化学、药用有机化学、药物化学。

上述我提及的不佳翻译，主要是指《中国大百科全书》及上句引用书籍，当然还包含中维的“或称为雄甾烷”语句。雌烷 estrane 是可以解释成：estro-[1]（estrus）加 -ane[2]（alkane）；但雄烷 androstane 就难解释了，或许是仿 estrane 造词，亦或 androstane 的结构在石油化学提及的 sterane 有着重要地位，而借用了“-st-”？但为何不借用“-ster-”？（这也解释了英维 androstane skeleton 的用词其实没错，androstane 的确在 sterane 有着重要地位，如这些文献：Fossil Sterane Biomarkers in Crude Oil: 18-nor-D-homo-Androstane and 5α,14β-Androstane、Fossil Sterane Biomarker in Crude Oil---an Androstane with a Modified Carbon Skeleton）。

最后，如果精确定义 sterane 是“只”存在地表下且“只”属于石油化学的用语，那么葫芦烷、达玛烷这些来自“地表活植物”的就与甾烷无关了，它们属于植物甾体的一种；毕竟英维的 cucurbitane、dammarane 也没描述其属于 sterane，它们也不存在于石油中吧？Yyfroy（留言） 2025年2月25日 (二) 04:32 (UTC)

对了，diasterane 重排甾烷如果也“广义地”归为一种甾烷，那就更混淆了。不过，网页的这句话：The diasterane/sterane ratio may be a signal of the maturity of the source rock.[3]，及[4]、[5]，可能意思就是“狭义地”定义的 sterane 不包括任何重排后的形式，所以保有 androstane 骨架。Yyfroy（留言） 2025年2月25日 (二) 05:24 (UTC)

感觉阁下纠结的点在于“自然界发现的甾烷”(只存在地表下)与“理论上存在的甾烷”(可为动植物甾体的结构骨架)两者谁更适合作为维基百科的收录标准。

在下认为，如果是石油化学领域的教科书，应该以前者为标准；植物化学领域的教科书，则应该以后者为标准，毕竟两者的关注领域不同。

但维基百科应该同时收录两者，包括diasterane在内所有带C17甾核骨架的烷基化合物，来打破学科间的壁垒。而不是建立“甾烷 (石油化学)”“甾烷 (生物化学)”两个互不干扰的条目，因为其指代的事物本质是一样的。

于此相反，比如 biomarker这个词，在下赞同如en:Biomarker (disambiguation)一样，各个学科都应该建立“生物标志物 (某某学)”条目，因为其指代的事物本质不一样。

另外，对于带有C19雄烷构象的被默认为“狭义地”的sterane也是很好理解的，因为en:Oxidosqualene cyclase(OSC)作为20亿年前真核生物共用的第一个形成C17甾核骨架结构的酶，其形成时，见右图，就带有19(10β)，18(13β)，两个甲基。后续的CYP51、C5SD之类的真核生物共用的去甲基、去饱和酶都没有影响C18C19的构象。而芳香化酶催化C19碳的三次氧化消去，是非常晚近才进化出来的。因此所有地质史上真核生物形成的sterane在开始都会带有雄烷的C18C19，出现18-nor-或19-nor-等重排甾烷大致上应该是地质作用的效果。--Htmlzycq（留言） 2025年2月25日 (二) 15:18 (UTC)

呵呵，壁垒是各个科学家造成的，与我无关啊！我在搜索定义时，生物或植物化学的书籍或文献绝口不提 sterane，而地质或石油化学的定义 sterane 也各家不一。如此搜索结果，造成条目 sterane 的定义只好跟从后者，且隐含限定为石油化学名词的暗示。最令人困扰的更是：有些书籍文献竟然把 sterane 的定义或附图就写或画成了gonane！真恼人！不过，与你讨论还是很有收获的。Yyfroy（留言） 2025年2月26日 (三) 01:18 (UTC)

参考資料